El europeísmo español como hispanofobia /El fantasma en la máquina

Creado el 13 diciembre, 2016 por Pío Moa

Como es sabido, España es el país cuyos políticos y periodistas son los europeístas más entusiastas y también seguramente los más ignorantes sobre la historia y la civilización europeas. Se trata de un entusiasmo beato cuya raíz podría sintetizarse en aquella frase de Ortega “España es el problema y Europa la solución”. España es un problema en la medida en que su historia y cultural han sido increíblemente falseados, entre otros por el propio Ortega, que pinta la historia de España como “anormal”, “enferma”, etc.  La cantidad de tonterías que pudo escribir Ortega sobre la historia de  España y la política es fabulosa, y sin embargo enormemente influyente hasta hoy, tanto en la derecha, como en la izquierda y los separatismos. Puede decirse que un ignorante y estúpido desprecio por España es la base común de todos ellos.

Y lo que entendieran Ortega y demás regeneracionistas  por “Europa” es algo sumamente difuso, compuesto fundamentalmente por una visión estereotipada y simplista de Francia, Inglaterra y Alemania, países por otra parte con grandes diferencias entre sí.  Tantas diferencias como que, por aquella época entraron en una de las guerras más brutales de la historia, sin que los próceres regeneracionistas tuvieran el menor atisbo de lo que se avecinaba, antes y después. Eran enormemente europeístas y no fueron capaces de escribir siquiera un libro de viajes interesante por aquella Europa de la que en rigor sabían muy poco, al paso que falseaban la historia de su propio país. Esta situación, lamentablemente, continúa hoy, incluso incrementada. Baste señalar esto para entender la trascendencia de la cuestión, ya que en torno a ella giran la política actual y sus perspectivas.  Y es una situación de la que hay que salir, si es que España quiere desempeñar un papel propio, y no de mero satélite pintoresco, en Europa  y en el mundo.

Precisamente he tratado de clarificar estas cuestiones con Nueva historia de España y la introducción a Europa

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Las limitaciones de la ciencia:

Consideremos una lavadora. Un científico podría investigar o explicar las leyes físicas y químicas que le permiten funcionar, el ensamblaje de la piezas que le permiten realizar su función, etc. Sin embargo, por cuestión de método, tendría que prescindir de la intencionalidad del aparato: no habría tal intencionalidad, simplemente, dada la interrelación de las piezas, el suministro de energía y agua, etc., la máquina puede lavar ropa, del mismo modo que la lluvia permite crecer a las plantas, pero no llueve para que las plantas crezcan.

Por otra parte hay algo en la máquina definitivamente inabordable para el científico: alguien inventó esa máquina, y su espíritu está de algún modo en ella. ¿De qué modo? No es posible detectarlo por muchas vueltas que le demos al artilugio, por mucho que los despedacemos y analicemos. Nunca lo encontraremos, y sin embargo el espíritu del inventor, por así decirlo, está allí, y está hasta el punto de que sin él la máquina no habría llegado a existir. Es el fantasma en la máquina, que generalmente se niega.

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Sobre su novela y los adelantos de otra que ha expuesto en el blog, con la conversación en el bar de Cuatro Caminos y demás (doy por supuesto que es un adelanto), deduzco que esta nueva novela será un desarrollo de lo que adelanta usted en la anterior al hablar al final  de los hijos de la pareja Alberto y Carmen. ¿Es así?  Pedro Rodríguez García.

   Algo hay de eso. Me gustaría retratar algo del ambiente social y universitario de finales de los 60-principios de los 70, que son también los de mi juventud. Pero la cosa va despacio.

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99 Respuestas a El europeísmo español como hispanofobia /El fantasma en la máquina

  1. Hegemon dice:
    13 diciembre, 2016 a las 11:09

    A propósito de España, con precaución porque se trata de un historiador británico escribiendo sobre España:

    ¿Entonces la leyenda negra viene de nosotros mismos?
    Eso me fascina del español. Una historia magnífica, una historia imperial, siempre tiene lo bueno y lo malo. Pero con una historia así de impresionante hay muchísimos motivos para estar orgulloso de ser español. Vamos, hay muchos más motivos para estar orgulloso de ser español que de ser británico, o incluso francés. El español de hoy en día tiene muchas razones para sentirse orgulloso de su gente, de su pueblo, y de todos los españoles. El mundo político ya es otro asunto. 

    (…) Tenéis una historia muy variada y además está muy relacionada con la historia de Gran Bretaña. ¡Los españoles siempre habéis sido nuestros enemigos históricos! 

  3. manuelp dice:
    13 diciembre, 2016 a las 11:25

    A este le pasa como a todos los guiris. Después de pasarse unos años en España, comiendo y bebiendo a cuerpo de rey por precios estupendos y disfrutando de un clima privilegiado, volver a comer bazofia en ciudades mugrientas de humedad y humos y sin ver el sol les entra una envidia de nosotros que si pudieran nos hacían Gibraltar a toda España

  4. Historiadoradomicilio dice:
    13 diciembre, 2016 a las 11:53

    Cuando un chimpancé agarra una roca para cascar nueces, se apreciará su espíritu en ella? Quizás… Y si la misma piedra la hubiese utilizado un ser humano? En que parte la roca tendría espíritu? Y si la roca sirve para matar a otro?
    Una lavadora tiene espíritu. Y una mesa? Y un cuchillo? Y un fusil de asalto? Y una bomba atómica? Y una bacteria modificada genéticamente? Y un campo de exterminio? Y la herramienta de un Neandetrhal ?Cuáles tienen espíritu y cuáles no? En que punto lo tienen y en cual no?  Quizás se podría rellenar muchos libros hablando de diversos “espíritus” y entelequias varias… 

  5. Hegemon dice:
    13 diciembre, 2016 a las 12:01

    Quizás se podría rellenar muchos libros hablando de diversos “espíritus” y entelequias varias… 

    Eso no es nada. Se ha escrito uno hablando de la moral superior del Bonobo. Fíjese.

    El caso es que se ha escrito mucho sobre Dios pero esto es una perdida de tiempo que ha hecho mucho mal al hombre puesto que Dios está a la altura de temas como los gnomos, ninfas y duendes del bosque. Eso es lo que quiere decir nuestro Mescalero Bonobo. Siempre tan agudo dentro de  su entelequia particular sobre el bien y el mal.

    Leña al Bonobo Mescalero que es de goma.  

  6. doiraje dice:
    13 diciembre, 2016 a las 12:03

    Ánimo con su nueva novela, D. Pío. No se haga preguntas sobre su valía como novelista. Haga lo que le gusta y en lo que cree. Si necesita esrcribir novelas, no lo dude. Ya que ha ganado por merecimientos propios el publicar sin necesitar presentarse a premios, aprovéchelo; pues de necesitar hacerlo, jamás le darían el menor reconocimiento, ya escribiera usted la menjor novela de todos los tiempos. Así que ánimo, y adelante con ese proyecto.

  7. Hegemon dice:
    13 diciembre, 2016 a las 12:21

    El choque que sufre un español cuando sale de España y se encuentra con la realidad europea es bastante brusco. Algunos mitos y leyendas son derribados y en el espíritu del españolito surge una especie de añoranza y admiración por su patria. Una amiga de trabajo me cuenta que su hija, finalizó periodismo, está de becaria por la universidad en Francia. Concretamente en París. La tratan de forma esclavista y siendo periodista la mandan cosas como sacar la basura o recoger vasos. La pagan una mierda. Luego hablan de España. 

    No es de ahora. Cuenta un liberal español del siglo XIX que el gueto liberal español en Londres no fue capaz de integrarse en la ciudad ni en el país y menos en los círculos culturales y políticos, siempre encerrados en su circulo hispano e incapaces de imbuirse de la realidad británica por eso a su vuelta a España seguían predicando sus dogmas, sin haberlos contrastados y sus alabanzas a Inglaterra sin tener ni idea de lo que hablaban pero con el caché de haber estado allí pero como si no hubieran estado.  

  8. Historiadoradomicilio dice:
    13 diciembre, 2016 a las 12:41

    Por cierto que el tema del fantasma en la lavadora podría haberse dicho con las mismas palabras (salvo lo de lavadora, habría que cambiarlo por otra cosa, un reloj por ejemplo,  aunque este ya muy sobado) en un libro del siglo XIX o XVIII….

  9. Pío Moa dice:
    13 diciembre, 2016 a las 12:50

    España tiene sin duda una gran historia… hasta el siglo XVII. Después se vuelve mediocre, y en el XIX menos que mediocre.

       Tomemos un libro, por ejemplo La Ilíada. Un científico podrá analizarlo a conciencia, medir su peso, volumen, textura, la composición del papel y de la tinta disposición de las letras, número de cada una de ellas que aparecen en el texto, las leyes físicas o químicas que entran en la existencia del libro, puede ir más allá y explicar las técnicas y las máquinas o instrumentos que han permitido fabricar el libro, etc. Sin embargo el libro contiene un espíritu, que al científico no le interesará, el de Homero, que dejó de existir hace miles de años y del que, por otra parte, no se sabe casi nada. Y en cierto modo transmite otro espíritu impalpable, el de la civilización micénica, de la que se sabe más por ese libro que por las excavaciones.   No menos extraño es que una obra tan antigua, en condiciones históricas, económicas y culturales tan distintas, mantenga plenamente su influencia… espiritual, aunque alguno dirá que ello se debe al interés material de los editores de seguir publicando el libro y engañando a los lectores con tácticas publicitarias. Es curioso también que, como en el caso de la lavadora, el espíritu de su creador  se manifieste de manera impalpable e invisible en miles en miles de libros o de lavadoras iguales o de formas diferentes, siendo al mismo tiempo cada uno de ellos un “individuo” irreductible.

  10. Pío Moa dice:
    13 diciembre, 2016 a las 12:52

    Lo del fantasma en la máquina es un intento de refutar a Descartes y su dualismo cuerpo-mente. No obstante, como cuando hablábamos de la sexualidad, parece que la existencia es dualista siempre, siendo muy difícil reducir lo existente a una sola causa discernible racionalmente, salvo la idea de Dios, que en parte es racional y en parte no.

  11. Pío Moa dice:
    13 diciembre, 2016 a las 13:10

    Parece que una empresa española ha desarrollado tecnología de punta contra los drones. ¿Cómo se llama? ¡Drone Hunter!

  12. Hegemon dice:
    13 diciembre, 2016 a las 13:14

    La Historia de España a partir del XVII o más bien XVIII puede ser mediocre comparada con la grandiosidad y magnitud anterior, pero para nada pasa desapercibida. Mucho menos deja de ser interesante. 

  13. Lasperio dice:
    13 diciembre, 2016 a las 13:20

    Sobre los drones, me acordé de la historia de este tipo. 

     http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150220_the_boss_jordi_munoz_jefes_jg

  14. Lasperio dice:
    13 diciembre, 2016 a las 13:21

    A ver si ahora.

     goo.gl/q50fNb

  15. Hegemon dice:
    13 diciembre, 2016 a las 13:29

    El futuro uso de los drones puede ser una salida laboral. El titulo de piloto de drones es casi equivalente a piloto de aviones ligeros. Y sin el casi. 

  16. Lasperio dice:
    13 diciembre, 2016 a las 13:33

    Un tipo de Caracas contaba que cuando hay discursos de esos bananeros de Maduro está prohibido volar drones. Se nos hacía curioso que hubiera tales cosas en aquel país. También nos contaba que ponen francotiradores para tumbar alguno en caso de que aparezca, y que sí ha pasado. 

  17. Borakruo dice:
    13 diciembre, 2016 a las 14:04

    Chopin/Claudio Arrau: Nocturno Op. 9 nº 1 en Si bemol menor.
    https://www.youtube.com/watch?v=jvFgyZ7cBnQ

  18. Hegemon dice:
    13 diciembre, 2016 a las 14:43

    Muy buena la entrevista que le hace Lainz a Moa por su libro sobre los problemas de la democracia. Extensa, tranquila donde observo un Moa cómodo y donde se explaya sin limitación y sin pesadez. Y significativa la anécdota que cuenta Lainz sobre aquel tipo de una tertulia donde se negaba a decir que Franco había ganado la guerra. ¿Cómo que no se puede decir? Mire usted que fácil es: Franco ganó la guerra. ¿Ve que no pasa nada por decir la verdad?

  19. Catlo dice:
    13 diciembre, 2016 a las 15:45

    Zascandiles…
     
    El FMI aplaude la subida de impuestos y pide otro incremento

    El Fondo reconoce la “impresionante recuperación” de España, pero alerta que la mejora en el empleo es mayoritariamente temporal, lo que genera riesgos.

  20. Historiadoradomicilio dice:
    13 diciembre, 2016 a las 16:40

    Cuando uno analiza un paisaje cualquiera (excepto los mas salvajes, si queda alguno aun virgen) esta viendo la acción del hombre durante incontables años de explotación ganadera, agrícola, cazadora-recolectora, minera, maderera o militar, etc… En las montañas asturianas, por ejemplo, se aprecia unos farallones y barrancos producidos por la minera romana en busca de oro, que son evidentes cuando se muestran , pero mucha gente desconoce. En los entornos de Piloña, un concejo asturiano, se agoto el silex de buena calidad debido, seguramente, a su sobre-explotación por parte del hombre prehistórico. Y desde luego, la Asturias del siglo XX tiene poco que ver con la del siglo VIII, la del siglo III, la de la ultima glaciación, etc… Lo mismo, se pdoria decir de los cultivos y las ganaderías.
    Y sin embargo, aunque es mas bien sencillo ver fantasmas y espíritus en relojes, puentes y lavadoras y catedrales, es mas bien complejo, aunque nadie sabe muy bien porque, ver un fantasma en una vaca frisona, un espíritu en una panoya de maiz o un intelecto en unas colina rocosas cubiertas de eucaliptos. ¿Porque? Bueno, pues no lo se. Quizás porque a los filósofos de siglos anteriores no se les ocurrió. 
    Eso se aplica también a los instrumentos humanos. Todo el mundo sabe que la diferencia entre un hacha de piedra y una bomba atómica es una cuestión de grado, y nada mas, al fin y al cabo, el hombre ha conseguido crearlas partiendo de armas de piedra y huesos en unos… ¿Cuantos? 100.000 años, mas o menos .  Bueno, y sin embargo otros “hombres” o formas humanas o pre humanas han creado también herramientas de piedra, adornos, tumbas, etc. ¿Tendrán, estos espíritus y fantasmas?  ¿Porque si? ¿Porque no?
    Descartes afirmo que el nexo alama-cuerpo se producia en cierta parte de cerebro, la glándula pineal, si no recuerdo mal. Bueno, aunque eso ya fue descartado, al menos fue un intento de explicación científica de como interactuaban mente (alma) y cuerpo (materia). Hoy en dia, se ha abandonado esa idea, y las “explicaciones” de que hay dos “realidades” han pasado en estar envueltas en halos de misterio y palabreria convenientemente compleja y confusa a partes iguales. Aun cuando ya se toman medicamentos para curar nuestra mente, cuando sabemos mas y mas de nuestros cerebros y de como funcionan en base al ADN, a nuestros antepasados, etc, algunos siguen empeñados en mantener el dualismo cartesiano de alguna forma. Como entonces, los elementos químicos entran en nuestra alma y pueden curar nuestra depresión es alguien que nadie ha explicado aun, ni se les espera. Quizás haya que filosofar mas y escribir mas libros sobre el tema.  

     

  21. Borakruo dice:
    13 diciembre, 2016 a las 16:51

    El FMI habla de subir impuestos, pero también se pueden reducir gastos. Y con unos cuantos metros de soga, aligeraríamos mucho la carga del Estado, créanme…

  23. Hegemon dice:
    13 diciembre, 2016 a las 17:10

    El que haya pisado tierras asturianas se dará cuenta que aún quedan paisajes intocables desde hace siglos que a pesar del paso del hombre siguen incólumes. Aún hoy, si uno se pierde por algunos picos y montañas de Asturias o León, podrá percibir el aroma que respiraban los hombres prehistóricos o las generaciones pasadas que se iluminaban con una vaga luz de vela, si la había, o se calentaban con la leña recolectada con pesar y esfuerzo en los inmortales bosques que todo lo cubrían. El que como yo se haya calentado de esa manera se dará cuenta que algún misterio aún perdura en el tiempo que nadie, ni la Razón peude explicar pero que existe. Aún hoy se pueden ver en Asturias los Teitos, casas de forma rectangular hechas de piedra y techo de paja, sobre todo de centeno, que perduran y perpetúan el paisaje de antaño. Los espíritus o fantasmas de esas construcciones antiquísimas que se expanden desde el norte de la Península Ibérica hasta Escandinavia, pasando por las isas británicas y llegando hasta el norte de Italia, se pueden percibir por las personas que en un viaje al pasado se sitúan en tiempos ancestrales que no han tocado el reloj del tiempo ni el paso de la vida. Aún hoy, por algún misterio que el Bonobo desconoce, existe gente que por alguna fuerza sobrenatural se dedica a “teitear” es decir a poner la paja en esas construcciones. En León se combinan las de base rectangular o redonda y en Galicia abundan las de esta última forma recibiendo el nombre de payozas.

    A esto hay que añadir las calzadas romanas que perduran y señalan no pocos caminos que atraviesan las montañas vírgenes de los Picos de Europa. ¿Que misterios esconden esos espíritus o fantasmas que la ciencia no percibe ni es capaz de explicar? Sin duda el mundo espiritual abarca al material envolviéndolo todo en una simbiosis necesaria. Es imprescindible el paso del tiempo y que su esencia quede atrapada en algún rincón del espacio para que su fantasma surja alguna vez. 

  24. Hegemon dice:
    13 diciembre, 2016 a las 17:20

    La Ciencia no asume sus limitaciones. Es como un ser que camina con una sola pierna. Un ser que asume que su mundo es de una sola pierna. El de dos no lo reconoce y lo rechaza. Hay explicaciones de la vida que la Ciencia no puede intervenir sobre ellas. Eso desconcierta a algunos. Son motivaciones, realidades, hechos, actos, existencias, etc que con sólo la Razón científica no es posible explicar ni entender. 

  25. Historiadoradomicilio dice:
    13 diciembre, 2016 a las 17:36

    El que haya pisado tierras asturianas se dará cuenta que aún quedan paisajes intocables desde hace siglos que a pesar del paso del hombre siguen incólumes.
    Ojala.  

  26. Lasperio dice:
    13 diciembre, 2016 a las 17:47

    Asturias ha de ser un lugar muy bello. Pero ante la inmensidad de un universo que más allá de las nubes está como muerto, ¿cabe siquiera hablar de una intencionalidad?

    A veces parece que sí, a veces parece que no.  

  27. Historiadoradomicilio dice:
    13 diciembre, 2016 a las 17:47

    La estepa castellana, a l a que gloso algún poeta como Machado, es bella, pero es una creación tan humana como la Catedral de Burgos. Sin embargo, para filosofar es mejor un reloj y un relojero, mientras que la estepa castellana es una ocasión para admirar la belleza natural. ¿Porque?  Bueno, no lo se, realmente. Quizás poner un fantasma en las rocas y los rios quede un tanto pagano, quien sabe. 

  28. Historiadoradomicilio dice:
    13 diciembre, 2016 a las 17:48

    Asturias ha de ser un lugar muy bello. 
    Lo es. Muy bello y muy humano.  

  29. Lasperio dice:
    13 diciembre, 2016 a las 18:06

    Parece que no estaba anunciado. Hoy sale Maduro con que van a canjear todos los billetes de 100 bolívares por billetes de mayor denominación o algo así. 72 horas y nada más para hacerlo. Y ya cerraron la frontera con Colombia y ya llevan 117 detenidos por andar con demasiados billetes de esos por ahí. Que al parecer son agentes de la desestabilización económica. 

    Ya dijeron los bancos que no es posible cambiar la cantidad de billetes de 100 bolívares existentes en tan sólo tres días. Si lo pensamos bien es evidnete que es un modo bastante chapucero para contener la inflación. Quienes no alcancen a cambiar sus billetes serán quienes paguen los platos rotos, aunque también es fácil imaginar que muchas personas que alcancen a cambiar sus billetes serán asaltadas. 

    Aquello ya estaba fuera de control. O seguirá estándolo. Se supone que el billete de 100 era el de mayor denominación. Los nuevos serán de 500, 1000, 2000, 5000, 10000 y 20000.

  30. LeonAnto dice:
    13 diciembre, 2016 a las 18:10

    Pío Moa 12.50: España comienza su caída, antes hubo declive o acomodamiento, agravado por la desgracia de la Guerra de Sucesión, con el grave error político-estratégico, cometido por Carlos III, de apoyar la independencia de USA. 

  31. Catlo dice:
    13 diciembre, 2016 a las 19:38

     
    Soraya le dará la razón enseguida, faltaría más:
     
    Puigdemont dice que “no pasa nada” por quemar fotos del Rey
     
    – Seguir leyendo: http://www.libertaddigital.com

  32. Juan Jose dice:
    13 diciembre, 2016 a las 19:51

    De la entrevista que enlaza al principio Hegemon, lo más destacable es la papanatería ignorante de la entrevistadora.

    implora una palmadita en el hombro del entrevistado…
    (…)
    ¿Usted cree que los españoles seguimos viviendo bajo la sombra de la leyenda negra?
    (…) 

    se da cuenta, y no da crédito a ello, de que un “guiri” le lleva la contraria a la corriente dominante entre la “intelligentsia”… 
    (…)
    ¿Entonces la leyenda negra viene de nosotros mismos?
    (…) 

    al final la entrevistadora ya está totalmente abducida por el encantador “historiador” y pierde completamente el oremus… 
    (…)
    ¿Qué puede hacer el Gobierno español para evitar una posible independencia de Cataluña?
    (…) 

    Si la sección de Kultura de El Espannol está en manos así de Kultas y paletas…

    Un saludo 

    PS   podría haberle preguntado que numero iba a tocar en el sorteo de navidad también.

  33. Catlo dice:
    13 diciembre, 2016 a las 20:06

     
    Efectivamente, siempre ganan los golpistas:
     

    En libertad los cinco miembros de la CUP que quemaron fotos del Rey

    El juez de la Audiencia Nacional Fernando Andreu ha adoptado esta decisión al no haber pedido la Fiscalía medidas cautelares para los detenidos, quienes en su comparecencia se han acogido a su derecho a no declarar.

  34. Catlo dice:
    13 diciembre, 2016 a las 20:15

     
    Como no espabilemos…
     

    El Tribunal Superior de Justicia de Andalucía admite la poligamia

    A. Martínez-Bordiú

    Los protagonistas -todos marroquíes- de esta enrevesada historia son: Martín, el marido; Irene, la primera mujer y Paloma, la segunda mujer y demandante de la pensión de viudedad tras la muerte de su marido Martín, quien seguía siendo el cónyuge de Irene.

  35. lead dice:
    13 diciembre, 2016 a las 22:26

    ["Capitalismo de amiguetes": El economista Juan Ramón Rallo, "el rescate de las autopistas no tiene nada que ver con el libre mercado"][Rescate de los Bancos que han financiado unas autopistas de propiedad última estatal]

    Dice Rallo:

    {El rescate público de las autopistas, “en realidad, si de algo es muestra es del corporativismo de amigotes que contamina, prácticamente, todos los grandes sectores económicos de nuestra economía. El rescate de las autopistas que, en realidad, es un rescate de los bancos que financiaron a las autopistas, no tiene nada que ver con el libre mercado, tiene todo que ver con el intervencionismo estatal y con la alianza del Estado con ciertos grandes negocios [...]
    Las autopistas eran una concesión administrativa, lo que significa que la propiedad última de la autopista seguía siendo pública y que ésta iba a revertir al Estado al finalizar el plazo de la concesión. Ahora revierte al Estado antes de finalizar el plazo porque el Gobierno acepta hacerse cargo de esas autopistas por el hecho de estar quebradas y para, así, rescatar a quienes financiaron y contribuyeron a financiar ese proyecto, como son los bancos.
    Pero aquí lo que vemos es la participación activa del Estado, socializando riesgos entre todos los contribuyentes para potenciar el lucro privado de las concesionarias de autopistas y de los bancos que financiaron esos proyectos con riesgos absolutamente amañados.
    No tenemos, en este caso, libre mercado alguno. Si hubiera libre mercado, las empresas constructoras de autopistas serían propietarias de las autopistas y asumirían la totalidad de los riesgos derivados de invertir en esas autopistas. También harían lo propio los bancos que financiaron esos proyectos}

    http://www.libremercado.com/2016-12-13/alberto-garzon-se-hace-un-lio-no-al-rescate-de-autopistas-pero-si-al-de-abengoa-1276588625/ 

  36. LeonAnto dice:
    13 diciembre, 2016 a las 22:31

    Vengo, ahora, de la presentación, en Barcelona, del libro “Los (des)controlados de Companys”, cuyo autor es Javier Barraycoa. Obra sumamente recomendable, muchos de sus pasajes ponen los pelos de punta.

  37. lead dice:
    13 diciembre, 2016 a las 22:51

    Moa, en el hilo:

      
    {Consideremos una lavadora (..) alguien inventó esa máquina, y su espíritu está de algún modo en ella. ¿De qué modo?}
    Del modo en que el inventor quiso que estuviera:  cumpliendo el objetivo para el fue diseñada: lavar la ropa de una determinada manera. Podríamos aplicar el concepto al Universo bajo el principio antrópico, es decir, que el Universo fue diseñado por una inteligencia superior y exterior al mismo (recuérdese el “teorema de incompletitud de Gödel [*]) para cumplir un objetivo: albergar al hombre.

    [*]

    lead dice:
    27 octubre, 2015 a las 19:52
    .
    [Consecuencia del teorema de Gödel: Necesidad de un elemento exterior al conjunto considerado (el Universo...o todos los universos, por ejemplo]
    .
    Pío Moa en 19:19:
    .
    {el cosmos, como todo lo que contiene, es incapaz de justificar su existencia por sí mismo, de modo que una fuerza o voluntad externa lo ha “creado”. Si la ciencia demostrase que el cosmos justifica por sí mismo su existencia, “la hipótesis de Dios” sería innecesaria, como decía Laplace. Pero si resulta que no hay forma de demostrar tal cosa, entonces se hace preciso concebir una fuerza o voluntad exterior,}
    .
     

    lead dice:
    23 agosto, 2015 a las 12:55
    .
    Para los que lean inglés, les interesará esta explicación sobre la aplicación del “teorema de incompletitud” de Gödel a base de trazar circunferencias cada vez más grandes: lo que está dentro del círculo delimitado por una circunferencia, entendido como un sistema coherente, no se puede explicar completamente a sí mismo, según el teorema de Gödel, por lo que la explicación necesita de algo exterior al círculo. El círculo más grande posible incluiría todo el Universo en el espacio y el tiempo: toda esa materia, energía, espacio y tiempo contenidos en ese gran círculo, es decir, todo el Universo (y si hubiere varios universos según la tesis del multiverso, también los incluimos en el gran círculo extendiendo éste), todo el Universo, digo, no se puede explicar COMPLETAMENTE, según el teorema de INCOMPLETITUD de Gödel, por lo que hay dentro del círculo sino que es NECESARIO un elemento exterior con atributos diferentes y superiores (inmaterialidad, intemporalidad, infinitud, no ser causado) a lo de dentro del gran círculo:
    .
    http://cosmicfingerprints.com/incompleteness/

     

  38. lead dice:
    13 diciembre, 2016 a las 22:56

    [Un Universo todo hecho para el hombre]

    La Biblia, Génesis 1:28: “Creced y multiplicaos y dominad la Tierra”

    {El Principio antrópico cosmológico también es el título de un controvertido libro de John D. Barrow y Frank J. Tipler publicado en el año 1986 en el que se expone la versión más fuerte del principio antrópico la cual implicaría la aparición forzosa de vida inteligente como consecuencia cosmológica de la evolución del Universo.}

    https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_antr%C3%B3pico 

  39. Historiadoradomicilio dice:
    13 diciembre, 2016 a las 23:20

    El objetivo último del Universo es albergar el hombre? Un buen chiste. Hombre, en el siglo XIX estaba muy bien, pero hoy en día… Las galaxias que están tan lejos que ni sabemos que existen (aún) las estrellas que están formándose en lejanos confines, las supernovas que estallan, los planetas que surcan errantes, aún millones de años antes de existiera no ya el hombre, no ya la Vida, si no la Tierra,  existen tan solo para albergar el hombre (!?) 
    En fin, más ilusiones … 

  40. Historiadoradomicilio dice:
    13 diciembre, 2016 a las 23:25

    Un planeta nace hace 5.000 millones de años a 10.000 años luz de la Tierra. Un asteroide choca con el y explota “ayer”: es una pena, el hombre ha perdido un planeta y se queda sin el.  Una puñetera roca se lo ha birlado a los españoles. 

  41. Gabriel_SSP dice:
    14 diciembre, 2016 a las 0:00

    No me gusta hacer este tipo de comentarios, pero las simplezas del señor Historiador, de nombre muy mal escogido, claman al cielo y pasan de castaño oscuro. Buen hombre, este es un blog serio que usted con toda evidencia se toma a risa. ¿No le molesta perder su tiempo así y hacérselo perder a los demás?. Es curioso, y creo que es su caso, pero algunas personas dicen no gustar del blog por mil razones ¡y aquí siguen damdo la lata!. 

  42. Gabriel_SSP dice:
    14 diciembre, 2016 a las 0:08

    Mañana por cierto me gustaría comentar un par de cosas que no me están gustando nada de la obra de Madariaga. Hay contradicciones chocantes, narraciones torticeras y loas de ciertas actitudes y personajes, como los muy nobles piratas ingleses, y la impresión general del todo es tan confusa que más parece un panfleto propagandístico de la misma leyenda que pretendía combatir que una desmitificación historiográfica como Dios manda. Viniendo de dónde vengo, ¡cuánta distancia hay de D. Marcelino a D. Madariaga en serenidad, honestidad, erudición y buen tono!. Mañana espero acabarla, con suerte, y les concreto más las muchas cosas que me han desagradado. Un saludo.

  43. lead dice:
    14 diciembre, 2016 a las 0:39

    Para entretenerse un poco con eso del “principio antrópico”: “Viaje hacia la Creación”, por Hugh Ross; es largo (una hora) pero tampoco la gente de aquí creo que esté agobiada de ocupaciones tal que le impida perder esa hora:

    https://www.youtube.com/watch?v=OJOtcf_njKs

  44. Alvo dice:
    14 diciembre, 2016 a las 0:42

    Don Pío, ¿cómo definiría usted fastasma en ese caso? .. ¿Como algo que es de uno pero es uno? ¿una imagen de uno? ..

    Sí, si yo creo una máquina, esta tiene algo de mí (mi diseño, mi forma de hacer, el objetivo, es una materialización de algo que tenía mi la cabeza..) pero que es no es yo … y permanece aunque yo ya no exista …

    Y si alguien la modifica, tendría mi fastama y el suyo.

  45. Alvo dice:
    14 diciembre, 2016 a las 0:47

    ¿No es equivalente ese fantasma al Espíritu Santo? .. Cristo se va, y deja a su espíritu que es lo que permanece .. 
     

  46. Alvo dice:
    14 diciembre, 2016 a las 0:51

    Se supone que ese espíritu es lo que permanece, lo que inspira.

  47. Alvo dice:
    14 diciembre, 2016 a las 0:51

    *** algo que es de uno pero NO es uno, quería decir ..
     

  48. lead dice:
    14 diciembre, 2016 a las 0:55

    Decía yo aquí hace algo más de un par de semanas:

    lead dice:
    30 noviembre, 2016 a las 1:48
    .
     
    Me llama la atención la ausencia de comentarios al vídeo del astrónomo Hugh Ross sobre la Creación en 22:38 del 27/11 donde sostiene, según las evidencias que observa y explica, el “principio antrópico”, es decir, que todo el Universo está construido y constituido para haber hecho posible la vida en la Tierra y sólo en la Tierra, un Universo “con ajuste fino” (fine tuned) [mal traducido como "matizado"] según un “diseño inteligente” al que responden las inmutables, intemporales y universales leyes de la Física, de forma que mínimas variaciones en más de 200 parámetros  (y subiendo) harían imposible el planeta Tierra y la vida en él.

  49. lead dice:
    14 diciembre, 2016 a las 0:56

    Decía yo aquí hace un par de semanas:

  50. Alvo dice:
    14 diciembre, 2016 a las 1:01

    Por ejemplo: una familia de albañiles ..

    El hijo dice: pues esta casa la voy a hacer como la haría mi padre.

    ¿Se refiere al fastama de su padre? ¿Esa casa tendría el fantasma de su padre o el suyo?
     

  51. Alvo dice:
    14 diciembre, 2016 a las 1:15

    Los progres-liberales ingleses han creado su propio pronombre personal de ideología de género … ZE .. 

    ¿Cuánto tardarán los españoles en inventarse el suyo, con los de PP como promotores?
     

  52. 4c dice:
    14 diciembre, 2016 a las 4:50

    Lasperio, del hilo anterior. 
    Que las contraten si no tienen comprensión lectora no es culpa de la libertad educativa, si acaso de sus padres, de la escuela obligatoria, de quienes las contratan y sobre todo, de ellas mismas.
    Lead, mirare el principio antrópico, me interesa.
    Sobre el alma: no creo que lo que afectan las drogas sea el alma, solamente la percepción. Hay una contemplación de uno mismo y del mundo que sucede más allá, o más profundamente, y que permanece impasible, que está en un extremo de todas nuestras fuerzas, que está fuera.

  53. 4c dice:
    14 diciembre, 2016 a las 5:03

    Hay algo en el hombre que merece considerarse sagrado, pero de tanto tratar a los hombres, se olvida.

  54. Lasperio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 6:18

    En Tuita, un tipo comparte una especie de chiste:

    “Me preocupa el medio ambiente, ¿es este el país que queremos dejarle a los musulmanes?”

  55. Catlo dice:
    14 diciembre, 2016 a las 7:33

     
    Operación para evitar que surja la derecha que España necesita:
     
    Faes, embrión de una alternativa al PP ‘entreguista’ de Rajoy

    Sorpresa por un comunicado tras el que se intuye el intento por crear un proyecto alternativo al oficial.

  56. Catlo dice:
    14 diciembre, 2016 a las 7:34

     
    Forma parte de la misma operación:
     

    Rajoy: ‘En 2017 empezará la decadencia de los populismos’

    Carlos Esteban

    A juzgar solo por lo que hemos podido ver en las recientes campañas, el PP tiene bastante más interés en silenciar el ‘populismo’ a su derecha -Vox- que a los bolivarianos de Iglesias.

  57. manuelp dice:
    14 diciembre, 2016 a las 7:41

    Juas,juas, el autismo liberal-capitalista es digno de estudio:
     
    Fomento subraya que no hay “rescate” a las autopistas sino cumplimiento de la ley.
    http://ibex.seriejoven.com/periodicos/el-economista/fomento-subraya-que-no-hay-rescate-a-las-autopistas-sino-cumplimiento-de-la-ley/
     
    Claro, así no es de extrañar que ser empresario en el liberal-capitalismo sea algo parecido a ser monje trapense solo preocupado por ofrecerse en holocausto para el bien de la humanidad.

  58. manuelp dice:
    14 diciembre, 2016 a las 7:44

    Pero este currante no esta demasiado de acuerdo con el buenismo-bonobismo del liberal-capitalismo.
     
    Nos daban clases donde nos decían que no éramos políticos; eso es una gilipollez”, detallaba. “Los trabajos y los ascensos eran dados por los políticos, en función de quién eres, no de lo que sabes. Se crearon puestos para gente que no tiene ninguna cualificación. Se contrataba a la gente de la calle cuando tenemos personal preparado en plantilla”. Además, debían ser bastante torpes: Stuben recuerda haber recibido por error un correo de un inspector pidiendo trabajo para un conocido. El problema no es tanto que sea así (“yo también he sido parte del sistema”) como que, además, se intente fingir que esas cosas no ocurren a diario.
    http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-12-14/carta-despedida-jubilado_1303203/

  59. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 8:22

    Desde la perspectiva del Hombre, el Universo está hecho para él. Lo que abarca o puede abarcar lo contempla con sentido o intentando darle sentido a su propia existencia. Lo inmediato al Hombre si le pertenece aunque contemple explosiones de estrellas a millones de años luz o vea luces en la noche de estrellas que ya no existen. Es así como el Hombre reconoce su vulnerabilidad ante la inmensidad y el misterio del Universo, de su existencia pero eso no le impide dominar esa angustia que menciona Moa y encima superarla. En cierto modo, si, el Universo está hecho para el Hombre. 

  60. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 8:29

    Lo de las autopistas. Bien. Estoy con Rallo, esto no es un mercado libre porque no lo puede ser. Un bien Público debe tener un respaldo del Estado y su explotación infinita por manos privadas es un absurdo al sentido de la propia obra y autopista. Soy consciente de las teorías liberales sobre la desproporción de impuestos en cuanto a que unos contribuyentes “pagan” por algo que no usan. ¿Hasta que punto y hasta qué lógica eso es cierto, medible y lógico? No se sabe ni se puede saber. Seguramente que una persona que se desplaza en tren y no tiene coche se puede plantear el que el Estado le descuente la parte proporcional a sus impuestos por no utilizar las autopistas. Pero esto es inviable y absurdo. Yo no utilizo muchos servicios que con mis impuestos paga el Estado y sin embargo no me planteo tal cosa. Si que mis impuestos sean gestionados de forma honesta, eficaz y lógica. 

    Pero una cosa, que ahora los liberales no se quejen porque la forma de contratación de la construcción de autopistas por medio de la financiación de los Bancos con un periodos de amortización y propiedad privada de esas autopistas, es un invento liberal. Si ahora no funciona por razones obvias no le echen la culpa a otros sino a su propio sistema. 

  61. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 8:34

    Parece que Alepo, por fin, ha sido liberada. Algunos se lamentan de ello por su empeño en identificar a los yihadistas con “la oposición moderada”.  

  62. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 8:52

    Los medios occidentales se centran en los supuestos crímenes cometidos por el ejercito Sirio y Rusia en Alepo pero nada dicen de las manifestaciones de alegría de la población de Alepo que ha sido liberada de los terroristas. Por cierto, esto deja en muy mal lugar a occidente. Alepo era una fuente de armas, que por medio de Turquia, nutrían a los terroristas. Con la caída de Alepo Turquía, Arabia Saudí y occidente quedan muy tocados. 

  63. Historiadoradomicilio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 10:44

    Cuantos parámetros necesita la vida de un hombre? No, se, pongamos que 200. Y una bacteria? Y un organismo extremofilo? Supongo que alguno menos. Y eso contando nada más con la vida que “conocemos” hasta ahora. Mañana podemos descubrir organismos que tengan otras premisas de vida distintas.
    Por otro lado, quizás, en el otro confín de esta galaxia, o en la galaxia de al lado, hay Leads que afirman tranquilamente que el Universo ha sido creado para albergarlos y que les pertenece a su especie. No sería divertido toparse con uno de ellos y traerlo a debatir aquí? 
     

  64. Historiadoradomicilio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 10:46

    Lo inmediato le pertenece al hombre. Plutón, un vecino en la manzana cósmica, nos pertenece. Por que? Bueno no se. Porque está ahí? Si mañana sale volando por, que se yo, el impacto de un asteroide o el paso de una estrella errante o lo que sea, podremos demandar por daños y perjuicios o presentar una reclamación, no?

  65. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 10:48

    Abruma la sensibilidad que presenta Portero por lo que le pueda pasar a los sunís en Siria ahora que han sido derrotados. Luis Herrero le decía que ahora no se puede hacer nada contra Al Asad para evitar que cometa un genocidio. Lo dan por hecho. No he encontrado la misma sensibilidad ni preocupación por el genocidio ya perpetrado por los rebeldes yihadistas sunies que sumieron desde el principio de su revuelta a Siria en un campo de batalla atroz asesinando y masacrando a las otras etnias y religiones como los cristianos. Portero culpa a Occidente no por su intervención inicial alimentado la revuelta y de paso al terrorismo, sino por su falta de contundencia contra Siria y Rusia. Que cinismo existe en algunos. 

  66. Juan Jose dice:
    14 diciembre, 2016 a las 10:48

    ¡¡Que memo eres Historicilio!!

     

  67. Juan Jose dice:
    14 diciembre, 2016 a las 10:54

    ¿Navajeos en el jardín de Academo?
    Los rectores madrileños condenan el plagio de su compañero de la 
    Rey Juan Carlos

    tal vez una explicación..

     
    El vicerrector de la Rey Juan Carlos publicó un artículo plagiado del ministerio de Sanidad

    (…)
    Las fuentes consultadas por este diario aseguran que “Podemos estaría moviendo los hilos” en esta universidad madrileña con el objetivo de derrocar al actual rector, Fernando Suárez.
    (…)

    Un saludo
     

  68. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 11:41

    Evidentemente, si Plutón desaparece por el impacto de un asteroide no vamos a poner ninguna reclamación. La visión sobre la pertenencia o no del Universo al Hombre o viceversa es mucho más complicada, profunda y amplia como para que las simplezas que el Bonobo suelta den una explicación racional y seria. Los chistes no suplen a los pensamientos profundos. Más bien evidencia sus carencias tantas veces señaladas. Pero el problema es de él por la intencionadamente de presentarse de esa manera. ¡¡Qué lo vamos a hacer!!

    Por cierto. El sentimiento de pertenencia y derecho sobre tierras que no eran suyas, no del universo sino de la actual USA, es muy fuerte entre los anglosajones que colonizaron el territorio. Se arrogaban el derecho de apropiarse las tierras que durante siglos pertenecieron a los indios porque así lo creían tanto por Fe religiosa, derecho que les daba Dios y porque consideraban que los indios no las explotaban convenientemente y eran tierras desaprovechadas. Los indios reclamaron tanto en los tribunales o revelándose. Todos sabemos lo que ha pasado. Así que si viene un asteroide y se lleva Plutón, a joderse toca. 

  69. Borakruo dice:
    14 diciembre, 2016 a las 12:39

    1942: en ESPAÑA se aprueba la ley del Seguro Obligatorio de Enfermedad…
    http://www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1942/361/A10592-10597.pdf

  70. Historiadoradomicilio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 13:13

    Y si alguien la modifica, tendría mi fantasma y el suyo.

    Ese es un punto de vista interesante. Desde luego, con tantas modificaciones de la idea original de “lavadora”, debe de haber como un millón de fantasmas “habitando” en la lavadora de la casa de cada uno. El que la invento, el que le metió eso, el que le añadió aquello…
    Da que pensar. O quizá no.  

  71. Historiadoradomicilio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 13:39

    No me gusta hacer este tipo de comentarios, pero las simplezas del señor Historiador, de nombre muy mal escogido, claman al cielo y pasan de castaño oscuro. Buen hombre, este es un blog serio que usted con toda evidencia se toma a risa. ¿No le molesta perder su tiempo así y hacérselo perder a los demás?. Es curioso, y creo que es su caso, pero algunas personas dicen no gustar del blog por mil razones ¡y aquí siguen damdo la lata!. 

    Yo no me tomo a broma el blog, yo me tomo en broma alguna de las ideas expuestas.  Hay que decir, que, después de las “criticas” que me llevo yo cada día, decir algo en ese aspecto para censurarme a mi es hipócrita como poco, y como mínimo (fíjese ud) para tomárselo en broma. Pero en fin, es lo habitual en algunos. 
    Por otro lado, la idea de que el Universo ha sido creado para que el hombre resida en el, estaba bien en el siglo XIX o antes cuando se creia que Dios nos había puesto sobre la tierra apenas unos miles de años en un mundo igual al actual;  cuando no se conocían otros sistemas planetarios recónditos, orbitando estrellas distantes miles de años luz; u otras  galaxias, a unas distancias inconcebibles.  
    Pero hoy en día sabemos que nuestra galaxia no es mas que una de las millones de millones que pululan por ahi, indiferentes a que los mamíferos descendientes de los simios de un planeta perdido en el brazo de una de estas galaxias, que tienen conciencia de sis mismos desde que su planeta dio unas cuantas vueltas a su estrella, menos que un parpadeo en escala cósmica;  se definan tranquilamente como el fin ultimo del Universo y los merecidos poseedores de toda el Orbe, incluso de aquellas zonas que quizás en toda su historia de su especie vayan a conocer antes de que se extingan, o de esas zonas que han desaparecido miles de millones de años antes de que existieran humanos de ningún tipo. 
    Tamaña cursileria y tanta presunción es difícil de concebir que quepa en unos cerebros tan pequeños. Pero seguramente, si le preguntaran a un dinosaurio cinco minutos antes de que un asteroide los mandara a la papelera de la evolución, ,  contestaría (si pudiera) lo mismo: el Universo existe para que existan los dinosaurios, somos los posedores de todo el y Plutón lo mismo que Alfa Centauri o la constelación del Pegaso, nos pertenecen.
    Los seres humanos ya han estado al borde la extinción varias veces, (las ultimas, por cierto, por su propio empeño en autodestruirse), y de la misma  manera que estallo el meteoro en la Tunguska podría haber ciado en Londres o en la roma de Augusto; o un supervolcan podría haber hecho saltar por los aires Norteamerica como quizás pasó en Creta en época minoica; pero los hombres se niegan a aprender esta sencilla lección que tiene frente a sus mismos ojos.
     Al fin y al cabo ,como dijo Eisntein, solo hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y de la primera no estaba seguro.  

  72. Lasperio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 13:41

    Bueno, también el estado se las gasta muy feo. Aproveché estos días para arreglar el asunto del servicio del agua, que está manejado por una paraestatal de índole municipal. Pues bien, según los tipos debo pagar 250 euros anuales por el servicio, lo cual representa, por ejemplo, el salario mensual de una ayudante en el nuevo empleo. Supongo que no paga el agua. ¿Es razonable que la tarifa de este servicio represente un mes de tus ingresos? Y se supone que son servicios del gobierno, los chicos buenos. 

    Al menos a los mayores de 65 les hacen descuento, pero sólo hasta que los trabajadores sociales deciden si lo mereces. No vaya a ser que te estés forrando con tus ingresos por jubilación. Y esto implica corrupción. ¿Que quieres pagar menos por estar viejo? Pues a pagarles un dinerillo para que pongan que ni siquiera tienes estufa.

    Evidentemente a mí también me parece un abuso pues vivo solo y nomás ocupo agua para bañarme, lavar unos cuantos trastes y   cocer algunos alimentos. Sin embargo, el gobierno parece que echa la tanteada de que tengo esposa y tres hijos y un jardín enorme y que baño dos o tres perros todos los días. Me parece que deberían cobrar el agua por la cantidad de metros cúbicos que uno se gasta, pero cobran por zonas y consideran que cada casa está llena de gente. 

    En el pueblo, en cambio, no pagamos agua porque los abuelos hicieron todo el sistema de agua y alcantarillado por su cuenta. El gobierno decía que de todos modos teníamos que pagar, algo así como si se apropiara del servicio a la mala porque teóricamente sólo el estado puede brindar esos servicios, y técnicamente los abuelos habían cometido un grave delito federal. Pero a los tipos del gobierno se les hizo un desmadre porque la gente no se dejaba y nos dejaron así, entre otras cosas porque ni siquiera tienen el pretexto de que el servicio depende de un sistema de bombeo pues el agua va de bajada por unos montes. Algún día, sin embargo, nos atorarán. Por el momento no lo hacen, muy en el fondo, porque nunca se sabe qué partido sacará más votos en mi pueblo, y está lo suficientemente poblado como para determinar las elecciones en el municipio. Esto provoca, a su vez, que a nosotros nos constuyan más cosas y nos regalen más servicios que a los demás pueblos que siempre votan por el mismo partido. 

    Ya después a ver qué sacan. Sería curioso que privatizaran el servicio pues el gobierno se atrevería a vender algo que ni siquiera construyó. Más bien los indemnizados deberían ser las familias originales del pueblo, que ahora la mayoría de los habitantes son de fuera según parece.

  73. Historiadoradomicilio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 13:43

    A mi e gustaría que me explicaran como se puede “poseer” no ya un planeta o una estrella, si no una cordillera, por ejemplo, el Himalaya o una montaña como en Naranjo de Bulnes o un río como el Danubio o ya puestos, un continente como Asia.

  74. Lasperio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 13:50

    Si fuera posible extraer minerales de la luna, ya andaría la gente fastidiando con que la luna es de todos, especialmente los socialistas, y que no hay que contaminar. ¿Tendría sentido hablar de contaminación en la luna?

    El rollo sería más enrevesado si fuera posible explotar minas en marte.

     

  75. Lasperio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:14

    No entiendo muy bien el sentido del comentario sobre la destrucción de plutón. Es como decir:

    Si a uno lo agarra una de esas infecciones ultrarresistentes y la palma,  ¿tendría sentido demandar a los microbios causantes?

    Algo así. Y es que en cierto modo las susodichas bacterias estarían atentando contra nuestra propiedad más importante, que es nuestro cuerpo, pero si hacemos caso de la noción que dice que ni siquiera somos poseedores de nuestro cuerpo, ¿contra la propiedad de quién atentan las bacterias? Posiblemente el estado mexicano debería demandar a las bacterias.

    En fin. Es sólo una tontería. 

  76. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:20

    Pero hoy en día sabemos que nuestra galaxia no es mas que una de las millones de millones 

    ¿Y? ¿Demuestra eso la NO existencia de Dios? Me temo que no. Se descubre más del universo. Es como si el descubrimiento de América demostrara que Dios no existe. Lo que dice el Bonobo no tiene sustento racional. Y luego llora porque se meten con él.

    Te sometes a un debate y según lo afrontes así se te responderá. Como lo afrontas desde una postura de desidia y burla a la par que ignorante, así se te responderá.

  77. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:23

    Al fin y al cabo ,como dijo Eisntein, solo hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y de la primera no estaba seguro.  

    Por eso mismo, el Hombre está buscando medios para perpetuarse ante una posible extinción en la Tierra. Busca en el Universo y de ahí tantos programas, para algunos absurdos, que nos cuestan mucho dinero dedicados a encontrar planetas habitables y aptos para la vida humana. Debe de ser la estupidez del hombre que no se resigna como los dinosaurios, a que les caiga el “cielo encima”, y ya.  

  78. Pío Moa dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:31

    Obviamente una lavadora se ha originado por sucesivos ensamblajes de diversos elementos y cambios al azar sin sentido ni objetivo alguno. Es una ilusión lo que nos hace creer otra cosa.

  79. Lasperio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:31

    La propiedad, sin rollos metafísicos, más bien depende de que alguien se agarre un terreno y lo declare suyo bajo el respaldo de alguna autoridad, de haberla. Si no la hay, mucho dependerá la cosa de los golpes, aunque no siempre.

    En realidad, si Historiador migrara a marte podría reclamar para sí todo aquello y podría hacer todo lo que quisiera siempre que no hubiera poderes externos que lo redujeran a conformarse con cien metros cuadrados.

    Sin embargo, de regresar a España lo esperarían los tribunales por agarrarse algo que es de “todos”. La cosa se complicaría pues si Historiador quisiera regresar a la tierra sin problemas, al menos España debería otorgarle el reconocimiento de la propiedad sobre todo marte o sólo sobre ciertas zonas. ¿Pero si Rusia no está de acuerdo?

     

  80. 4c dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:36

    El Himalaya es posesión de varios países que conocemos, el Naranjo, de España, el Danubio, de los Estados y ciudadanos de los países que lo habitan, usan, trabajan, defienden, desde hace muchas generaciones. 
    Rousseau iba a lo que iba, e igual muchos otros. Cuando ni la hora tienes, ves injusta la propiedad ajena. Si fuera más listo, se sentiría libre de semejantes cargas. Las propiedades compartidas ya requieren de sentimiento de comunidad, que se ve que nunca es tan fuerte como los utopistas suponen. De hecho, lo de todos no es de nadie.

  81. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:38

    La posesión del universo se menciona en este caso no como el concepto puro de posesión legal, de compra sobre las cosas sino ante una perspectiva mucho más amplia, metafísica e incluso científica. No es una posesión material con todo el significado de la palabra, legal y de derecho de propiedad sino de pertenencia a algo. Nadie es dueño de la Tierra pero nos pertenece de alguna manera desde una perspectiva de pensamiento, de idea de dominio de aquello que antes nos era extraño. El Universo, en la perspectiva humana, nos pertenece porque pertenecemos a él y sin él no seríamos nada. Como la tierra tenemos derechos y obligaciones sobre él que se proyectan hacia su mayor conocimiento, a descubrir sus secretos y a ampliar su extensión. Es normal que una mente simple e ilógica no entienda esto y reduzca todo a absurdos infantiles que ruborizan una inteligencia básica, pero es así.

    Un ejemplo puede ser el de un cirujano cuando opera. Proyecta algo sobre el paciente y deja su impronta en la persona a la que opera. Su espíritu se refleja en la intervención y en la mejora del paciente gracias a la intervención del médico. Si, complicado si sólo se percibe todo desde una perspectiva plana. 

  82. Lasperio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:38

    Incluso la cosa dependería de cómo la manejara Historiador. ¿Se declararía soberano de marte o sólo un propietario de todas las tierras? En cierto modo sería lo mismo. Tendría que tener hijos para que ya en grupo se consideraran un estado, pero en tal caso Historiador ya no sería dueño de todo si sus hijos lo encierran en una cueva, y, sin embargo, formalmente podría seguir siendo el soberano, aunque esto dependería de sus relaciones con los gobiernos de la tierra en caso de existir. 

  83. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:42

    Marte pertenece a la humanidad de alguna manera. No tiene propiedad definida o casi. Se proyecta sobre Marte una posesión, un interés no sólo metafisico sino se llega al físico y material. Lo mismo con la Luna, el Naranjo de Bulnes tiene propiedad pero pertenece a todo aquel que lo escale o contemple su figura, etc. Lo mismo pasó con la Antartida a cuyo derecho sobre ella se apresuró España en los años 70 formando a toda prisa una expedición precaria. 

  84. Lasperio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:44

    También es posible que Historiador se declare sólo dueño de 40 hectáreas y, además, súbdito del rey de España. En este caso, ¿qué sería de las demás tierras de marte? Además, ¿esas 40 hectáreas estarían bajo soberanía española o Historiador sería nada más un migrante sin mucha imaginación?

  85. Historiadoradomicilio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:48

    Si el hombre, busca un planeta nuevo para perpetuarse y no extinguirse, mientras mantiene miles de armas atómicas almacenadas por “si acaso”. Lógico, verdad?
    Había una historieta corta  ( ya se que no gustan de esa forma de arte) “God End”donde “Dios” (en realidad un remedo de Superman) habitaba con nosotros un tiempo. Trataba de solucionar nuestros problemas, pero como no era capaz, se marchaba al espacio hastiado. Los humanos siguen igual, y al cabo de un tiempo, tras agotar sus recursos ponían su punto de mira en un planeta Virgen, repleto de Vida. Harto de esta gente y prediciendo lo que iba a pasar, Dios-Superman destrozaba el planeta en la viñeta final.. 

  86. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:48

    Claro que sobre la “propiedad” del Universo entra la¡o efímera de esa posesión ante lo limitado en el tiempo y en la extensión de la vida humana. No es una posesión real sino ficticia.

    Lo que le pueda pasar a Plutón es lo mismo que el puede pasar al Bonobo si sufre un terremoto y su casa se derrumba. ¿Se pierde la posesión de la casa ante la posibilidad de que se derrumbara? No creo que a pesar de tener que pagar una hipoteca, Bonobo renunciara a la propiedad de su casa por la posibilidad que tiene de perderla…que ya no tiene por el terremoto. En fin…….a la muerte del Bonobo, ¿de quién será la casa?  

  87. Historiadoradomicilio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:50

    Si los inventos tienen el espíritu de su creador, entonces las vacunas también, y los niños ( o yo mismo) andamos por ahí repletos de espíritus ajenos. En realidad, somos un poco como la familia Adams…

  88. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:55

    Bueno, sigo en lo mismo. ¿Para que vivir esta vida si al final vamos a morir? Es el mayor misterio de la vida. Su final inevitable. Seria absurda la vida si el pensamiento central del hombre fuera el de morirse. Es más, peor lo tienen los ateos ante la muerte total después de esta vida. Es la nada. El sentido de vivir una vida efímera y tal vez llena de sinsabores y sufrimientos carece aún más de sentido para un ateo. Es lo que nos viene a decir el Bonobo que debe estar a  punto del suicidio. 

  89. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 14:58

    Los niños, de alguna manera viven con el espíritu de sus progenitores. Es decir, de sus padres. Son una proyección de ellos. No se si será como la familia Admas o de esas familias que viven en una casa encantada con fantasma y todo muy usuales en USA. No creo. Es otra clase de proyección. 

  90. Lasperio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 15:01

    Son puras relaciones de poder. 

    Si unos extraterrestres de Andrómeda dicen que marte le pertenece a una de sus compañías nosotros podemos decir que no, y ellos podrían bombardearnos y demostrarnos que sí.

    Si estamos solos en el universo, ninguna parte es de nadie hasta que no aparezca un colono con capacidad de defender su propiedad en caso de agresión.

  91. Lasperio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 15:08

    Igualmente Fulano puede decir que es dueño de su cuerpo, pero sólo porque las leyes de España le permiten la ficción. Ese mismo Fulano pudo haber sido esclavo sexual en Roma y ni siquiera podría decidir qué comer o cómo vestirse. 

  92. Lasperio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 15:16

    Metafísicamente, nada. La propiedad nomás depende de relaciones de poder. A veces nos agarramos del estado y decimos “esta casa es mía”, pero por fenómenos como los famosos okupas, a veces ni siquiera eso.

    El tipo de Caracas cuenta, por ejemplo, que allá puedes agarrarte lotes baldíos si los ocupas para sembrar. Parece que por cortesía del chavismo legalmente pasan a ser tuyas. Los afectados sólo podrían conservar sus propiedades si pudieran meterle una buena espantada a los chicos del sistema. Y como no pueden pues ya ven. 
     

  93. Lasperio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 15:33

    Las cosas que hay por ahí:

     ”Sin duda, en 2016 Francisco ha estado bajo el acecho conservador. Clérigos, intelectuales y periodistas han salido a la luz pública para asediar al pontífice argentino. No hay duda de que son cilindrados por altos monseñores de la curia que no quieren perder privilegios, estatus y que de ninguna manera acatarán las reformas estructurales que el Papa tiene pendientes. Ya no hay pudor ni recato: de manera abierta y pública en periódicos, televisión y en Internet, contestan y arremeten contra la figura del Papa.”

  94. Lasperio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 15:35

    Bueno.

     ”En los pasillos sus detractores lo llaman el Papa argentino con un dejo de desprecio para desacreditarlo. Para remarcar una supuesta distancia cultural e ideológica entre ellos y él. También se refieren como El Papa párroco de pueblo o el papa populista siempre dispuesto a decir lo que sus interlocutores quieren oír. El vaticanista Paolo Rodari, en un artículo en La Repubblica, advierte: Son expresiones de los cardenales y obispos de la curia, pero que tienen detrás de ellos a grupos de poder y grupos de presión Abundan expresiones descalificadoras como es jesuita y hay un racismo europeísta subyacente. Los altos prelados curiales, con desprecio, susurran: no sólo con homilías y consejos caseros se puede gobernar la Iglesia. Los sectores conservadores quieren que Francisco reine pero no gobierne la Iglesia.”

  95. Hegemon dice:
    14 diciembre, 2016 a las 17:05

    LO QUE OCULTA OCCIDENTE:

    ¿Guerra civil? ¿Assad es el problema?
    Repondiendo a la pregunta del periodista noruega sobre cuáles eran las intenciones de los medios occidentales en Siria, Barlett afirmó: “es la intención del cambio de Gobierno”. 
    “¿Cómo pueden ‘The New York Times’, como leí esta mañana, o ‘Democracy Now’, que leí el otro día, seguir afirmando que se trata de una guerra civil? ¿Cómo pueden seguir manteniendo que las protestas no fueron violentas ni armadas hasta 2012? Es absolutamente incierto. ¿Cómo pueden sostener que el Gobierno sirio ataca a los civiles cuando cada persona que sale de estas zonas ocupadas por los terroristas señala lo contrario?“, criticó Barlett. 
    Respecto a la pregunta sobre cómo puede cuantificar el apoyo de la gente Siria, la freelance afirma: “Las elecciones”. “En 2014, los sirios tuvieron elecciones y el hecho es que la gente apoyo abrumadoramente al presidente Al Assad. Hay gente que quiere cambios en el gobierno. No es nuestra intención que parezca que no quieren el cambio. Todo el mundo quiere el cambio. Pero en términos de apoyo al Gobierno, el hecho es que ellos no ven a Al Assad como el problema. Ven que el problema es el terrorismo. Ven problemas en el sistema que tienen. Pero no ven a Al Assad como el problema, de hecho lo apoyan abrumadoramente. Por tanto, me baso en su elección del líder y me baso en mis interacciones con la gente en Siria”, concluyó.  

    https://actualidad.rt.com/actualidad/226104-mentiras-medios-occidentales-siria-segun-independiente 

  96. Borakruo dice:
    14 diciembre, 2016 a las 17:18

    El problema Hegemon, es que el “establishment” de Occidente está decidido a seguir viviendo entre mentiras. Esto ocurre, en el caso de Siria, o sea, en cuestiones de política exterior para muchos países, y sucede en la política interna de otros tantos estados, como es el caso de España y la ley de Memoria Histórica. Occidente camina “a tumba abierta” hacia “1984″, o un “totalitarismo a la soviética” del siglo XXI…

  97. Historiadoradomicilio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 17:33

    Perdone, Lasperio, pero bombardear o defender algo no tiene nada que ver con la propiedad de nada. Los chinos construían murallas cogiendo trozos mayores de la estepa, esto es, arrebatándoselo a las tribus mongolas, y eso no demuestra que sea de los chinos. Lo único que demuestra es más poder militar. Lo contrario es nazismo puro y duro. En el ejemplo suyo, los humanos llegan a otro planeta y se topan con una colonia de Andromeda. Los humanos echan a los otros y se quedan allí. Los Andromedianos llevan el caso al Tribunal Intergaláctico que les da la razón. Pero los humanos ignoran a todos y siguen ahí. Pasa a ser ese planeta suyo si los otros no pueden echarlos? ( Vaya este ejemplo me suena de algo…)
    En cuanto a la propiedad de un río, si nos referimos a un río fronterizo, por ejemplo, me gustaría saber en qué gota acaba una propiedad y empieza otra. Un pez que nada de lado a lado de quien es? Y de una montaña lo mismo. Si una montaña de caliza es mía, con todas sus rocas, entonces las sales minerales que van disueltas en los arroyos son mías? Y porque una montaña o un río si y un cúmulo de nubes no? Parece una tontería, pero y si hago llover en una zona una nube que iba a Francia donde la necesitan para sus cultivos, y están de sequía, que?
     

  98. Historiadoradomicilio dice:
    14 diciembre, 2016 a las 17:44

    Otra historieta divertida sobre la propiedad comenzaba cuando el Dios cristiano desaparecia, así que los dioses antiguos volvían a reclamar sus tierras. Anubis u Osiris terminaban a puñetazos con Zeus encima del Nilo. Una ocasión para reflexionar sobre la propiedad planetaria.

  99. Pío Moa dice:
    14 diciembre, 2016 a las 18:05

    Nuevo hilo