Historia criminal del PSOE: Los socialistas incendian Oviedo: https://youtu.be/_L5awz95gyc
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La legitimidad del franquismo
En la tercera parte de Por qué el Frente Popular perdió la guerra civil doy especial relevancia a un tema que por lo común pasa poco advertido entre la trifulca sobre la represión, la cultura, la intervención exterior y demás. Estas cuestiones son importantes, pero secundarias con respecto a la de la legitimidad de uno y otro bando, lo mismo que la cuestión de si el oro enviado a Moscú fue consumido o no, fue una medida legal o no, o se envió porque había o no había otro remedio. Lo esencial es que fue la gran medida estratégica y política del Frente Popular, que determinó inevitablemente su evolución.
La cuestión de la legitimidad es fundamental, pues de ella depende el sentido de todo el conflicto. Si el gobierno legítimo era el del Frente Popular, entonces los “malos” eran los nacionales por sublevarse contra él e imponer un nuevo régimen tiránico, aunque tuviera otros aspectos más favorables. Si no se pone en primer plano esta cuestión, no se entiende nada. Pero el caso es que no se puede disfrazar de legítimo ni de democrático un Frente Popular compuesto por los mismos que en 1934 habían asaltado por las armas a un gobierno salido de unas urnas impecables –pese las violencias izquierdistas– y que en 1936 falsificaron las elecciones para imponer un régimen de terror y arbitrariedad con cientos de muertos, incendios y abusos de todo género, con amenaza creciente de sovietizar el país y/ o de disgregarlo en unos cuantos estaditos ridículos. Rebelarse contra tal gobierno era profundamente legítimo, y totalmente inmoral y miserable aceptarlo.
Ello trae otro problema que algunos plantean tan al revés como el de la continuidad del franquismo en la transición: aun si admitimos la legitimidad de la rebelión, dicen, ¿por qué esta no dio lugar a un restablecimiento de la democracia? La pregunta es tan absurda como la de por qué el franquismo no continuó después de Franco, pese a sus espléndidos logros. Franco, en 1930, era partidario de la democracia. Lo ocurrido en la república le volvió más que escéptico sobre ella, y la conducta de los que se llamaban demócratas daba la razón a su escepticismo. ¿Quién iba a asegurar una democracia después de la guerra civil? ¿Los mismos partidos que la habían provocado y que pensaban retornar sobre los tanques useños y bajo la sombra de sus aviones para causar otra guerra y más terror? Lo mismo que ni carlistas ni falangistas ni monárquicos ni obispos podían mantener el franquismo después de 1976, la democracia era imposible en 1939, en 1945 y mucho después.
Decía Gaziel que los anglosajones habían traicionado a los demócratas españoles. Los autodenominados demócratas y liberales españoles, como el mismo Gaziel, habían contribuido en gran medida a traer una república desastrosa, incluso muchos habían apoyado al Frente Popular. Algunos aspiraban a disgregar España y otros miraban con buenos ojos a los socialistas y comunistas. No fueron esos supuestos demócratas, sino los nacionales, los que superaron el gravísimo peligro de sovietización o disgregación de España ¿Cómo pueden atreverse a exigir cuentas a quienes sí lo hicieron? ¿Cómo pueden atreverse a procurar una vuelta al pasado, del que visiblemente nada habían aprendido, como lo hicieron a la muerte de Franco, agrupándose en torno a los comunistas en la Junta “democrática” o a los socialistas en la Plataforma “democrática”?
El inmenso mérito histórico de vencer al Frente Popular se redondeó con muchos otros, empezando por la no intervención en la guerra mundial, estoy harto de recordarlos. Aquellos “demócratas” habrían traído de nuevo el caos, y ahora mismo vuelven a traerlo. La democracia se decidió en 1976 desde la evidente legitimidad franquista. Y se está destruyendo, junto con la unidad nacional, desde una historia falsificada que solo puede imponerse totalitariamente. Entre el maremágnum de farfolla política e historiográfica que confunde toda nuestra historia es preciso que se abra paso la verdad, en lo que resulte humanamente alcanzable. Y es una tarea que compete a todos.
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¿Puede caer la monarquía?
El comentario de ayer sobre Juan Carlos viene a plantear la cuestión de si la monarquía puede continuar. Desde hace años vengo diciendo que solo los monárquicos, empezando por el propio rey, pueden acabar con la monarquía, como ocurrió en 1931. Es así por dos razones: porque la gran mayoría de los españoles ven en la monarquía lo mismo que Franco: un factor de moderación y símbolo de continuidad histórica. Sin embargo, la gran mayoría puede perfectamente verse burlada por las maniobras combinadas de unos y de otros. Juan Carlos ha hecho un grave daño a la monarquía, empezando por olvidar su origen actual, siguiendo por la firma de la memoria histórica, y terminando por sus corrupciones.
Su hijo parece de otra madera, menos frívolo y alocado, aunque en gran parte sigue la misma política “progresista” y servil hacia Anglosajonia y Bruselas. En sentido opuesto fue él quien, con motivo del referéndum golpista en Cataluña, desató con su discurso la nueva situación política: de pronto millones de españoles cuya voz venía siendo asfixiada desde hacía muchos años, percibieron en él un amparo frente a los “diálogos” de mafiosos que venían hundiendo al país. Creo que gracias al nuevo ambiente así abierto se convirtió VOX en una potencia política, mientras los demás partidos han tratado de neutralizar por todos los medios el efecto de aquel discurso. Como consiguieron llevar a la nada la explosión popular ante el asesinato de Miguel Ángel Blanco o las grandes movilizaciones contra los chanchullos de ZP con la ETA. Ahora, con VOX, lo van a tener más difícil, y lo que todos temen son nuevas elecciones, cada vez más necesarias. No entro en si el coronavirus puede cambiar la situación política, cosa que solo podría hacer pasajeramente.
¿Significa esto que España es constitucionalmente monárquica? No lo creo. Pero la experiencia histórica de dos repúblicas indica algo. De manera pintoresca, un presidente de la primera, Figueras, se marchó del país con el máximo desprecio advirtiendo: “Estoy hasta los cojones de todos nosotros”. Y fueron Azaña y Marañón quienes mejor y más sintéticamente describieron al personal republicano: “Estupidez y canallería”, dijo Marañón; “Política tabernaria, incompetente, de amigachos, de codicia y botín sin ninguna idea alta”, lamentó Azaña. Podría muy bien ocurrir que los actuales republicanos hubieran aprendido de la historia y fueran hoy otra cosa. Pero obsérvenlos: son exactamente lo mismo, es decir, comunistas, socialistas, separatistas y similares, a menudo auténticos majaras, auxiliados por el PP de la memoria histórica, de género y demás.
Esta repetición de lo peor de nuestra historia plantea una cuestión de fondo: ¿por qué los republicanos parecen siempre una combinación de los peores demagogos con los más frívolos e irresponsables intelectuales? Habría que investigarlo. Desde luego, la monarquía de la Restauración fue muy mediocre, y el balance histórico de los Borbones también, con algunas excepciones. Pero las repúblicas y su personal no llegan a la mediocridad: fueron y siguen siendo el caos, la tiranía y la violencia. Es de esperar que no se repita o no tenga éxito ninguna maniobra como las que trajeron la II República, porque la tercera no augura nada mejor, a la vista del personal.
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Nostalgia y absurdo (de tertulia)
–He leído la reseña de Carlos López Díaz sobre tu novela ( https://archipielagoduda.blogspot.com/2013/07/la-magnifica-novela-de-pio-moa.html ). Me llamó la atención que le dejase una sensación de “nostalgia”, y me extrañó, porque a mí me dejó más bien la impresión del “ruido y la furia”. Tantos esfuerzos, tanta sangre y penalidades para llegar a un fracaso, no solo personal, sino también en los hijos, que le salen rana.
–Es cierto: a los hijos traen al fresco todos los sentimientos por los que se han movido los padres, pero yo no he notado que pretenda dar impresión de absurdo. Y el autor, ¿qué opina?
–El autor muchas veces es el menos indicado para juzgar. Yo creo que es una gran novela, pero, claro, todos los autores piensan más o menos lo mismo de las suyas.
–¿Cómo vas a ser el menos indicado si tú lo has inventado todo?
–Ya hemos hablado de eso. Hay novelas que se planean y otras que “salen”. La mía ha “salido”, con muy poca planeación. Los personajes y las acciones han surgido sobre la marcha, partiendo de una idea muy general. Pero muchos autores las planean cuidadosamente antes de emprenderlas. No sé qué será mejor.
–Yo no veo ese fracaso. Los personajes y la acción te atraen y estás pendientes de ellos. Yo diría que los intervalos en Madrid resultan más aburridos, pero quitando eso, la novela cumple su función. Para eso están las novelas, para tenerte pendiente, ¿no?
–Yo percibo en ella un intento de crear la épica de aquellos años. Tú mismo dices que el franquismo apenas produjo épica de sus propias acciones, o la produjo muy pobre. Pero, claro, si al final resulta un fracaso, ya me contarás.
–Pues te digo que sí, que según la escribía me di cuenta de que estaba haciendo una contraColmena, lo contrario de lo que hizo Cela. Lo que escribe Cela refleja algunos aspectos de la vida de entonces, con personajes sin espíritu y de escasa inteligencia, parece que le atraían especialmente, y eso que él, personalmente, se tenía por un personaje nietzscheano. Hay que tener talento para trabajar con personajes y situaciones así. Los protagonistas y la trama de Sonaron gritos… no tienen nada que ver con los de Cela, son casi lo contrario. Pero lo que relata mi novela es tan verdad y refleja tanto la época como la suya.
–Bueno, tú no viviste aquella época y Cela sí.
–¿Qué más da? Tampoco Cela vivió las cosas que relata. Solo da una impresión de ciertos ambientes. Y su análisis psicológico me parece bastante tosco.
–Para mí, insisto, la cuestión es la del ruido y la furia, parece que quieres transmitir una idea absurda de la vida. Tanto más absurda cuanto más han sido los esfuerzos para nada. Si no fuera porque te recreas tanto en la acción y los pensamientos de unos y otros, podría ser una novela de Sartre. Quiero decir, si le quitas la acción y le dejas los pensamientos.
–Yo, como autor, opino lo siguiente: la acción vale por sí misma, al margen de los resultados. Si la cosa termina mal es porque muchas veces ocurre así en la vida. El protagonista ha llegado a un punto en que no entiende nada y abandona aquella vida. Solo muchos años después, ya viejo, trata de recordarla y dejar testimonio de ella. ¿Por qué? Porque el recuerdo le va haciendo creer que ha sido valiosa a pesar de todo, a pesar de que sigue sin entenderla y que personalmente no le ha llevado a nada. Y en cierto modo le sirve como pequeña venganza contra sus hijos, que se han criado en un ambiente y tiempo que mira con tanto desdén aquellos años. Ya he dicho que quiero hacer una trilogía, con otra novela ambientada en los años 60 y una tercera en la actualidad. Si me salen como Sonaron gritos estaré contento.
–A lo mejor el protagonista, en su vejez, también tiene nostalgia de aquellos años tan movidos, los compara con la vida tranquila y vulgar de después y, claro…
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El tal Gaziel y su Meditaciones en el desierto es una prueba muy interesante de lo que decía ayer sobre la escuela historiográfica (y filosófica) del giro lingüístico por cuanto demuestra como los “hechos” son susceptibles de interpretaciones totalmente diferentes según el interpretador e incluso absurdas en si mismas como por ejemplo esta cita del prólogo del autor en que aun reconociendo lo bien que le ha ido personalmente en el franquismo afirma que este es muy malo.
Entonces, ¿por qué deseo publicar estas meditaciones febriles? ¿No sería mejor destruirlas? Muchas veces me he sentido tentado a hacerlo, y siempre —al releerlas— lo he pensado mejor. El mal que su crudeza pueda inferir queda neutralizado de antemano por el hecho de que yo mismo lo reconozco y lo condeno. Y, una vez salvado ese escollo, creo que en este libro hay muchas cosas que, mejor o peor dichas, pesan y cuentan como sólo pesan y cuentan las realidades. Es un testimonio verídico del momento histórico que presenció la increíble metamorfosis del régimen de Franco —aliado y correligionario antidemocrático y antiliberal de Mussolini y de Hitler— en aliado y protegido de los Estados Unidos de América, campeones universales de la libertad de los hombres y de los pueblos.
No es el libro de un vencido, un perjudicado o un resentido. No es el de un vencido, porque quien idealmente no se siente un vencido no lo será nunca. No es el de un perjudicado, porque pocos españoles de mi condición tuvieron la suerte, durante la pasada guerra civil, de sufrir en su físico o en sus bienes materiales tan poco como yo. Y en lo que respecta al resentimiento, aunque con más de cincuenta años tuve que recomenzar mi vida, he sabido hacerlo tan bien o lo he hecho con tal fortuna que nunca había vivido como vivo ahora.
El Frente Popular pierde toda legitimidad cuando asesinan al jefe de la oposición José Calvo Sotelo e intentan asesinar a otros líderes políticos de la derecha. No hace falta darle más vueltas al tema…
Y por eso es ese, justamente ese, el momento en el que Franco se pone en marcha. Y es verdad que le llamaban la “vedette” de las Canarias al Caudillo, vamos eso he oído. Pero, hasta que el gallego no se pone manos a la obra, el Alzamiento era una filfa… Franco entiende que el Frente Popular ha perdido su legitimidad, que la 2Re ha caído, y que es legítimo alzarse como así lo hace. Si es que no hay nada más que hablar…
Es una realidad tan incuestionable que discutirlo es ocioso…
¿Queréis hacer otro viajecito esta tarde? Pues os sugiero la Linea Flåm entre Flåm y Myrdal en Noruega…
https://en.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%A5m_Line
Aquí tenéis el viaje virtual como si fuerais conduciendo el tren: Flåm-Myrdal, en casi una hora
https://www.youtube.com/watch?v=yHuGHrzwlqE
El iniciador del plan de la sublevación no fue Franco ni mucho menos. Su importancia decisiva la adquirió cuando las tropas de Africa se convirtieron en fundamentales al fracasar la sublevación en la Peninsula y este fracaso tuvo un actor principal individual, el coronel Antonio Escobar al mando del 19 Tercio de la Guardia Civil que en Barcelona inclinó la balanza indecisa del lado del gobierno del frente popular.
Si la sublevación hubiese triunfado en Barcelona, hubiese triunfado en Cataluña entera. En la 3ª division de Valencia hubiese sido seguida por todas las tropas y Madrid aislada por completo y atacado por las cuatro columnas formadas en las divisiones 3ª (Valencia), 5ª (Zaragoza), 6ª (Burgos) y 7ª (Valladolid) según el plan operativo del general Mola (Director ) hubiese caído.
Al fallar la 4ª division (Barcelona) y no sublevarse la 3ª, la 5ª de Zaragoza tuvo que hacer frente a peligrosísimos ataques y no pudo actuar sobre Madrid. Y las divisiones de Burgos y Valladolid fueron contenidas por las masas de milicias y tropas salidas de Madrid en los pasos de la sierra de Guadarrama.
Lo malo de Noruega es que es muy caro. Pero, todo lo demás son buenas noticias, sobre todo si elegís el momento justo de viajar…
https://www.visitflam.com/es/flamsbana/about-the-flam-railway/flam-to-myrdal/
Ya, pero a eso me refiero, a que el elemento decisivo en el Alzamiento es el Caudillo, y así lo reconocen los demás cuando aceptan su jefatura indiscutible. Solo el Caudillo, no hubiera conseguido nada evidentemente. El mérito es de muchos, hasta del último soldado, pero hay que reconocer que hablando de legitimidades llama mucho la atención que Franco se decidiera a alzarse justo con la muerte de Calvo Sotelo…
A Franco lo nombran Jefe no por ser el elemento decisivo en la sublevación- que en todo caso seria Mola no él – sino por sus dotes de mando.
El caso es el seguimiento si intentamos establecer quien era ilegítimo o no, está claro que podríamos hablar de las elecciones municipales de febrero, de los asesinatos y desórdenes públicos que el Gobierno no perseguía durante los meses subsiguientes a esas elecciones. Pero el hecho de que Franco es elemento decisivo en mi opinión insisto en derrotar a un proceso revolucionario que era efectivamente el Frente Popular, aunque Mola fuera más decisivo en el Alzamiento, y que Franco se alza con la muerte de Calvo Sotelo, al menos, en mi opinión. Ese hecho, marca quien era legítimo y quien no, y además cuando el Frente Popular deja de tener legitimidad…
Porque el ataque al líder de la oposición. aunque fuera por parte del Gobierno, gracias a unas elecciones fraudulentas legitima a Franco para alzarse, ¡¡¡EN DEFENSA DE LA REPÚBLICA!!! Hoy sabemos que la legitimidad del Frente Popular era falsa, porque tenemos pruebas de ellos, pero aún en aquel momento, cuando matan al líder de la oposición cae el sistema. Y Franco se alza contra quienes han matado, no sólo a Calvo Sotelo, sino a la República. En ese momento es cuando se ventila el tema de las legitimidades…
El Frente Popular al asesinar al líder de la Oposición pierde cualquier legitimidad y Franco o los Nacionales la ganan al levantarse contra los que han destruido la República… No sé, yo creo que está claro.
El líder de la oposición era Gil Robles no Calvo Sotelo.
Es más, para mí, vuelve a haber un gobierno legítimo en España, a partir del día 30 de enero de 1938 en la ciudad de Burgos…
Bueno, pero a Gil Robles no lo matan porque no lo pillan…
La monarquía puede caer, vaya que sí. Precisamente trata Felipe de proteger a la institución de esa eventualidad con esa medida más bien propagandística. Loable, pero propagandística, ya que no puede renunciar con el código civil a la herencia de su padre hasta que éste doble. Por lo demás, Felipe es la cabeza de una institución odiada por la izquierda pero que ha de hacer lo posible para acomodarse, insertarse en el régimen, y lo hace así, con ese gesto de dignidad y honestidad para ganarse a la sociedad. A la extrema izquierda no le gustará, porque ellos lo que querrían es equipararlo a su padre para tener el camino libre para la demolición de la monarquía. Por lo demás, Felipe sabe de historia lo mismo que su padre y a la verdad histórica la va a defender lo mismo que su padre, o sea nada: una cosa es intentar ganarse la opinión pública y otra muy distinta es actuar de modo que se acreciente el odio que sienten por la monarquía las extremas izquierdas.
La cuestión de la legitimidad es la fundamental, completamente de acuerdo. La izquierda lo ha entendido siempre muy bien, y así, busca su pretendida superioridad moral y su legitimidad en el embuste permanente, como que octubre fue una lucha defensiva contra el fascismo, o que si bien en la primavera trágica se produjo un cúmulo de crímenes e ilegalidades, vinieron -alegan- igualmente por las derechas y las “masas hambreadas durante dos años, era normal que se desfogaran”. La izquierda ha entendido siempre que esa lucha es crucial y que la legitimidad no es divisible: o la tienen unos o la tienen otros. Indudablemente era de los nacionales que finalmente tuvieron que sublevarse contra un régimen insoportable, infernal, que tenían puestos sus ojos en la aniquilación de las derechas y la Iglesia.
Igual que el gesto del rey es propagandístico para salvarse él pero no va a cambiar el rumbo de aceptación de la ideología progre en vigor la verdad histórica es que las derechas NO se sublevaron en 1936, se sublevó una parte del ejército, los carlistas y los falangistas y las derechas se acogieron a ellos como única tabla de salvación.
G. Maestro, tan apreciado en este blog, jejejejeje……ha publicado un video de 8 minutos cuyo contenido es un reflexión del coronavirus desde una perspectiva Catolica versus Protestante y las cuentas que este ultimo tiene con China.
La expresión líder de la oposición no existía en aquellos tiempos. Por el número de escaños de los partidos de la oposición, ese liderazgo, por así llamarlo, era de Gil Robles. Pero por la valentía, el arrojo de sus discursos de aquella primavera, desde el discurso en que defendió su acta hasta el del 16 de junio, y por haber cedido en protagonismo Gil Robles, muy bien se le podría asignar ese liderazgo de las derechas a Calvo Sotelo. Es un tema un poco secundario. Calvo Sotelo no era -si se quiere- el líder de la oposición, sino un líder de la oposición. Y los líderes de la oposición no son asesinados por comandos policiales del régimen unidos a revolucionarios más que cuando la democracia no existe ni en broma y el régimen está en descomposición. Se quieran poner como quieran ponerse, esas cosas solo ocurren con regímenes descompuestos.
Entono el mea culpa, quizá he sido algo prepotente cuando hablé de la legitimidad de cada uno. Para mí, (dejémoslo así) el Frente Popular pierde toda legitimidad al atacar directamente a los líderes de los partidos de derecha, y matando a Calvo Sotelo. Porque en ese momento cae la Segunda República, por razones obvias. Y Franco y el resto de alzados se legitiman porque se levantan contra estos canallas que han destruido la República. Se alzan en defensa de la República, para mi es evidente y claro. Y el punto 2, es que España vuelve a tener un gobierno legitimo cuando los que se levantaron contra el proceso revolucionario y en la defensa de la República establecen el primer gobierno en Burgos, el día 30 de enero de 1938. Si otra persona tiene otro punto de vista, lo respetaría siempre que tenga un mínimo de coherencia…
No he dicho que se sublevaran las derechas, sino los nacionales, y ahí entiendo lo que dice vd: parte del ejército, falange, carlismo y poco más. El resto de las derechas toma partido de inmediato, cuando con la revolución desatada, han de decidir, porque van a por ellos.
Miguel Angel: el frente popular pierde toda legitimidad mucho antes.
Contando con que Falange estaba diezmadísima en efectivos y mandos excepto quizá en Castilla la Vieja y los carlistas quitando Navarra no eran nada. Si llega a salir bien el plan del comandante Rodriguez Medel de concentrar al 13 Tercio de la Guardia Civil en Tafalla para crear una linea de contención la columna salida de pamplona en dirección Madrid seguramente no hubiese llegado a Somosierra.
El frente popular pierde la legitimidad de origen en las elecciones fraudulentas de febrero de 1936.
La Comandancia de Navarra pertenecia al 13er Tercio.
La Comandancia de Navarra fue la primera unidad sublevada de la Peninsula. Su
jefe accidental, el comandante Rodriguez-Medel, de acuerdo con el gobernador civil,
quiso concentrar sus fuerzas en Tafalla para prevenir el levantamiento militar. Con tal
fin intento arengar a la tropa, el 17 de julio. Un guardia: civil desencadeno una insubordinacion
que acabo con la muerte del comandante.
Carlos Engel. El cuerpo de oficiales en la guerra civil
Rectifico. El 13 tercio de la Guardia Civil comprendia las comandancias de Guipúzcoa, Vizcaya y Navarra. El comandante Rodriguez Medel pretendio concentrar en Tafalla únicamente la comandancia de Navarra
Y si la columna salida de Pamplona hubiese quedado detenida en Tafalla las potentes fuerzas frentepopulistas a través del puerto de Somosierra hubiesen atacado Burgos con grandes probabilidades de éxito y después el flanco izquierdo de las fuerzas de Valladolid en el Alto de los Leones haciendo que las todavía mas potentes columnas frentepopulistas de ese frente reconquistaran el Alto fácilmente y toda Castilla hubiese caído.
Pues a mí los intervalos en Madrid recuerdo que me resultaron interesantes.Se refleja en la novela un tipo de vida juvenil distinta a la de ahora.No me acuerdo si fue en Madrid donde Paco y Alberto acudían a una tertulia sobre política.De todas formas,esa concepción de la vida que tenían Paco y Alberto sólo la tenían ellos en aquella época.Recuerdo que en la novela se hablaba de que cuando estaban en el colegio estaban algo apartados con sus discusiones enjundiosas.Seguramente personajes como los de Paco y Alberto sean excepciones incluso de aquella época.Y disculpad si he recordado algo mal de la novela ‘Sonaron gritos y golpes a la puerta’ pues la leí hace ya unos pocos de años.
El golpe de Mola falló. Franco no solo era quien tenía antes más prestigio, sino quien salvó a los demás, transportando por medios originales tropas de Marruecos. Salvó a Queipo de Llano y lo afianzó, y salvó a Mola que andaba más que escaso de municiones. Según Queipo, Mola estaba pensando en huir hasta que se enteró del golpe de Sevilla.
Franco emprendió la guerra en unas condiciones en las que casi cualquier otro jefe militar o político habría pensado en huir al extranjero.
Naturalmente, cada uno puede interpretar la historia como le parezca, y siempre encontrará algo en qué apoyarse porque, como decía Huizinga, en la historia se encuentra de todo. Pero, claro, la crítica sirve para algo si se hace con un mínimo de agudeza. Uno puede aceptar la legitimidad del FP si considera que alzarse contra una gobierno moderado salido de las urnas, falsificar las elecciones e imponer un régimen de terror es legítimo. Curiosamente, así lo pretenden los defensores del FP: tenían derecho a hacer lo que hacían porque defendían los intereses digamos “profundos” del pueblo. Si se acepta que los socialistas, los separatistas y compañía representaba al “pueblo trabajador”, entonces eran los “auténticos demócratas” por encima de formalidades y podían obrar como lo hicieron. Por eso es tan importante desarticular tales ideologías, en lo que los franquistas no han sido muy eficaces, por decirlo suavemente.
Por eso, precisamente por eso es necedario desarticular a quienes invocan los intereses profundos históricos de los irlandeses basándose en una ideologia plagada de mitos, distorsiones y tergiversaciones.
Lo que creía el Frente Popular es que la República eran ellos, y que toleraban la presencia de las derechas con tal de que se mantuvieran alejadas del poder. Para un frentepopulista cualquier persona susceptible de pertenece o votar a la derecha, no era ni siquiera persona…
Lo que un lúcido intelectual y ministro irlandés, conor cruise O , Brien, definió en el titulo de uno de sus libros: el tributo de violencia y sangre ordenado por las supuestas VOCES ANCESTRALES
https://www.amazon.es/Voces-ancestrales-Espasa-Cruise-OBrien/dp/8423997456
Según Queipo, Mola estaba pensando en huir hasta que se enteró del golpe de Sevilla.
Creo que no, habida cuenta que Mola se sublevó el dia 19 y Queipo lo hizo el dia 18. Además Mola en sus directivas para la 7ª division de 31 de mayo de 1936 decía:
15ª Caso de fracasar el movimiento, el repliegue se hará sobre el Duero primero y sobre el Ebro después, debiendo tener presente que en la línea Zaragoza-Miranda ha de extremarse la resistencia y que Navarra habrá de ser el reducto inexpugnable de la rebeldía.
Ahora investigo en las fuentes pero creo recordar que el desaliento momentáneo de Mola fue después de que Queipo estuviese sublevado no antes.
¿La monarquía puede caer? Aunque no sea mañana, es una posibilidad, desde luego. Quizás la salve el hecho de que el rey sabe tanto de las corruptelas de los partidos como estos de la monarquía. Sería un pacto nada caballeroso, pero un pacto.
Hace años dije en el blog que la tecnología (léase lavadoras, aspiradoras, lavavajillas, maquinaria, robótica, ordenadores, etc…) había hecho mucho más por la liberación del hombre, y por ende de la mujer, que los movimientos sociales. Alguno se lo tomó a guasa y se rieron sin ninguna argumentación en contra, salvo el sarcasmo. Pocos años después el Profesor Rodriguez Braun publicó un artículo en el cual desde su liberalismo demostraba lo que yo defendía sobre la tecnología. Nadie se rio ni dijo nada. Silencio.
Pues bien, a la libertad hoy limitada por el Estado de Alarma es mucho mayor gracias a estas tecnologías, telecomunicaciones, informática, etc…
Y en estas crisis dependemos de la Ciencia para buscar, para que nos liebre de este virus logrando la vacuna o el medicamento. Curioso.
Curioso no, hegemon, obvio.
Bueno , parece que si se desalentó Mola antes del 18 de julio pero precisamente al sublevarse Queipo esto animó enormemente a toda la Comandancia de Pamplona.
Doña Consolación, Consuelo, no pregunta a humo de pajas. En esa misma habitación, el cuarto de la plancha —que los confabulados han decidido llamar planchatorio—, donde han estado escondidos los documentos que inspiran la asonada y se han celebrado reuniones secretas de importancia extrema para los fines que persiguen, escuchó decir hace cuatro días que Franco duda; vamos, que se cae del cartel. Incluso a finales del mes pasado habló con su marido —insoportable por aquellos días como no lo había visto jamás en los catorce años de matrimonio— del porvenir y, después de insistir hasta el desaliento, sólo obtuvo esta rala respuesta que Mola dejó caer entre dientes: —Me encuentro solo y luchando contra los de mi propio bando. Quizá lo mejor para todos sea que me retire.
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En tanto llegan los ejemplares que dan aspecto formal a una sublevación en regla, un ayudante del general Queipo de Llano, el comandante César López Guerrero, ha logrado llamar telefónicamente desde Sevilla para informar de que el inspector general del cuerpo de Carabineros, con el atrevimiento que acostumbraba en su actuar, sin disparar un solo tiro dentro de edificios militares, controlaba ya los acuartelamientos de la ciudad, había detenido a la cúpula de la División y tenía previsto dirigirse por radio a la población con un mensaje muy simple: «Queda declarado el estado de guerra y quien se oponga, se declare en huelga, tenga armamento o circule a partir de las nueve de la noche será pasado por las armas». El paternalismo de Queipo, sin embargo, se escapa en el último párrafo del bando que el capitán Rodríguez Tresellas ha leído esa tarde en la puerta del edificio de la Compañía Telefónica para dar cuenta del nuevo estado de la ciudad: «Espero del patriotismo de todos los españoles que no tendré que tomar ninguna de las medidas indicadas en bien de la Patria y de la República. El general de la División, Gonzalo Queipo de Llano».
La llamada de López Guerrero, que se corta sin terminar de explicar la situación a orillas del Guadalquivir, es recibida en Capitanía con aplausos y vítores como si Queipo de Llano fuese un torero en tarde de gloria y Mola, que rebosa satisfacción aunque no se refleje en los pliegues de su rostro, no puede por menos que soltar un comentario en voz baja a don Curro: —Es el más osado y el único capaz de tomar una ciudad andando al paso. Será un inconsistente o un chisgarabís, como dicen algunos, pero a ingenio para salir a flote no le gana nadie. No sé cómo se llevará con los carlistas, él que siempre ha sido tan republicano…
Fermin Goñi. El hombre de la Leica
Aclaración : don Curro era el coronel Francisco García Escamez que estaba en situación de disponible forzoso en la 6ª division y que al atardecer del dia 19 salio con una columna de fuerzas en dirección Madrid a través de Logroño, Soria y Somosierra aunque tuvo que variar el itinerario.
Por supuesto, uno puede creer que la persecución de los católicos, el expolio de sus tierras, la reducción de masas de irlandeses a una dieta inhumana no tuvieron nada que ver con la Gran Hambruna. O que el envío de tropas para proteger los almacenes de alimentos contra los hambrientos o el negocio con los que escapaban reuniendo sus últimos recursos. Puede creer también que los irlandeses debían olvidar aquellas “minucias” y dejarse de tonterías para seguir bajo el yugo inglés. ¿Por qué no va a creerlo si le gusta? También puede creer que el IRA es muy malo por haber apartado a la mayor parte de Irlanda de la dominación inglesa. ¿Por qué no? Y que Gibraltar está muy bien en manos inglesas… O que los ingleses liberaron a España de Napoleón y los guerrilleros eran bandidos y gentuza. ¿Por qué no va a creer todo eso y más? Todo es cuestión de “representación y voluntad”, y cada cual tiene la suya. Este anglómano furioso ha expuesto sus representaciones y voluntades año tras año y repite y repite. Bueno, pues se acabó. Es como si uno repitiera vez tras vez –de hecho lo hacen muchos– que el FP defendía la democracia y tenía pleno derecho –como los ingleses– a hacer lo que hacía. Ya lo ha dicho lo suficiente y le digo que cualquier nuevo mensaje en ese estilo lo borraré. No podemos estar dependiendo de sus manías. Hay otros temas, si le parece bien.
Álvaro: también otros lectores han encontrado esos intervalos en Madrid muy interesantes, aunque a otros les han aburrido por el contraste con la acción de los demás. Va en gustos. Yo quise con ellos exponer el ambiente de la difícil paz de posguerra, de las tertulias de café, el hambre y las discusiones. Hay un personaje que recuerda mucho, precisamente, a Cela, me permito burlarme un poco de él al señalar el cambio de sus opiniones en 1939 y en 1944. También hay una alusión de cachondeo a la novela tan exitosa “El mundo entre costuras”, pero mucha gente no capta esas cosas. Algo que nunca se ha novelado, que yo sepa, era el ambiente ambiguo que se iba creando ante la victoria de los Aliados, cuando tanta gente dentro de España y en el mismo régimen daba por finiquitado este. También está la dificultad de los dos protagonistas para adaptarse a la situación de paz, y las burlas de Paco hacia la actividad de su hermana dando de comer al hambriento, vistiendo al desnudo y obras parecidas.
Puede que resulte aburrido, no lo niego, pero aquel tiempo no ha sido novelado, que yo sepa, en su aspecto de incertidumbre política y ante el futuro, sí en cambio en cuanto al hambre y la miseria, sobre eso hay bastante literatura.
Como veo que el dueño del blog cita con retranca lo de representación y voluntad pondré una cita de Pio Baroja en “La caverna del humorismo” a ver si le gusta.
Así como se puede decir que el mundo es una representación de nuestra conciencia y esta, a su vez, una creación de los sentidos, se puede asegurar que nuestra obra es la proyección de nuestro espíritu hacia afuera, y nuestro espíritu, una creación de nuestra voluntad. Un problema intermedio. Si no hay un espacio y un tiempo fuera de nosotros, como sospechó Kant, ¿en dónde tienen su existencia las cosas? ¿Qué hay fuera de nosotros? ¿La cosa en sí no será más que un substratum, un pretexto para dar impresiones? Entonces la materia, que parece tan evidente, sería el más sutil de los fantasmas.
No creo yo, ciertamente, que las cosas no existan mientras no las percibamos, como pensaba el obispo Berkeley; tampoco creo que existan tal como las percibimos.
Es muy sencillo, ellos puede pagarse los 300 euros que valdrá una prueba, que además dudo mucho que dicha prueba detecte ese virus en concreto. Para mí, que la prueba detecta la presencia de cualquier tipo de virus…
¿Por qué hay tantos políticos infectados de coronavirus?
Eso suponiendo que finalmente esos 300 euros salgan del bolsillo del políticos. En el bando de las izquierdas seguro que al final lo pagamos todos los españoles, porque son ladrones por naturaleza, salvo excepciones honrosas…
Ahora bien: nadie podrá decir que la ruina no se la tienen bien merecida todos los españoles. Así que, aunque a mí me toque, que me tocará, y sea inocente, al menos disfrutaré viendo que tanta estupidez es castigada…
La prima de riesgo llega a máximos de 2017 pese a las medidas económicas de Sánchez
El paquete de medidas anunciado por el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, no ha tranquilizado a los mercados. Pese a que la Bolsa ha rebotado en positivo, la prima de riesgo ofrecida a los inversores en bonos españoles con vencimiento a 10 años ha mantenido su racha alcista pese al paquete de medidas anunciado por el Gobierno para paliar las consecuencias económicas del coronavirus Covid-19 y se ha situado en los 147 puntos básicos, su mayor nivel desde abril de 2017.
https://okdiario.com/economia/prima-riesgo-llega-maximos-desde-2017-pese-medidas-economicas-sanchez-5313804
¿Cuántos dirán que murieron, a consecuencia del COVID-19 y será mentira?
“Y en estas crisis dependemos de la Ciencia para buscar, para que nos liebre de este virus logrando la vacuna o el medicamento. Curioso.
”
Quien así habla, no comprende la naturaleza ni la entidad de la crisis. Esta campaña totalitaria durará lo que los españoles queramos que dure. Somos los españoles los que podemos poner fin a esta pantomima. La gente cree que en 15 días, un mes, dos o cuatro meses se descubrirá la vacuna, se dará con el medicamento y se alzará el estado de alarma. ¡Ja ja ja ja! ¡Qué ilusa es la gente! En realidad esto es una lucha material y espiritual de la libertad contra la opresión, del miedo contra la confianza. Y los que han desencadenado esta crisis, son perros que no van a soltar fácilmente la presa, que no van a liberar a la gente de su opresión tan fácilmente. Se descubrirá la vacuna, si es que no está ya descubierta y se intentará obligar a la gente a que se la pongan, aunque sea venenosa y mate poco a poco, o debilite y obligue a consumir nuevos medicamentos, que a su vez debiliten y entonces comiencen las operaciones, mutilaciones, etc.
Y eso sin contar con que, visto el éxito de la operación, saldrá otro virus, que se llamará pongamos RHH 20, se decretará no ya el estado de alarma, sino incluso el de sitio, la gente se limitará a esperar otra vacuna, la otra vacuna producirá los mismos efectos, etc. No: la gente no sabe que estamos en la era pandémica, que evolucionamos hacia una farmacracia, etc.
Por cierto: medicamentos ya hay, el MMS y el CDS, por ejemplo, que son naturales, no provocan efectos secundarios, etc. Pero eso no es lo principal: lo principal es dejar de vivir en el miedo, vivir en la confianza y saber resistirse todo lo posible a los cambios que se avecinan. El cambio de era que se avecina, será una lucha feroz de la humanidad contra el mal uso de la tecnología que ha derivado en una opresión máxima, que debe provocar una resistencia máxima y de ahí tiene que salir una nueva humanidad que viva en una libertad máxima, mediante el autogobierno desde el espíritu. No desde la materia, desde la tecnología y desde los miedos del ego, sino desde el espiritu y la confianza de lo más auténtico de nosotros.
El Metro es catalán
La Generalitat critica al Gobierno español pero tiene competencias sobre las aglomeraciones en el Metro
https://www.youtube.com/watch?v=YRnw4ifmX20
Evolucionamos del postmodernismo al posthumanismo. Eso es lo que la gente no ve. No ve que por ejemplo google lo sabe todo de nosotros, que se limita el uso del dinero en metálico, que dejarán de fabricarse billetes de banco, que el Estado podrá quitarnos todo el dinero con cualqquier excusa, que los robots empezarán a cuidar de los ancianos, que los hospitales estarán robotizados, que incluso la vigilancia en las calles estará robotizada y será perfecta e implacable.
Que todo esto pasará si no le ponemos fin a esto. Y que la giliparanoia teledirigida no ha sido sino el primer paso para todo esto que vendrá. Y vendría no por maldad, sino por una inercia apoyada en la necedad crédula, mansa y sumisa del populacho.
Miren por ejemplo, gracias a la tecnología, la perfección implacable de Hacienda contra los débiles. Todo encaja.
Por eso digo que el comunismo de Lenin y tal, fue una broma al lado de la que se avecina. Y fue horroroso, pero esperen a ver lo de la farmacracia, lo de la roboticracia, etc. ¡Ya verán qué lindo!
Así que sí, permanecen en sus casas, pensando que el perro va a soltar esa presa a lo sumo en dos meses, pero aviso: por su propia voluntad, ni la soltará tan rápido, ni la soltará tan fácilmente, ni la soltará del todo. El perro verde, quiero decir: el perro de la cruz verde.
En la situación actual no aguanta la gente ni dos semanas, contri más dos meses, vamos ni locos. Y ahora, están aguantando porque está cagados de miedo, pero esta fase pasará y vendrá el sumum cabreo cuando tenga que hacer cola diariamente para cualquier cosa…
Y encima que nos han quitao el fútbol, si por lo menos hubiera fútbol aunque fue a campo vacío…
Aunque fuera a campo vacío, quiero decir…
Gracias por la explicación,D.Pío.Y a ver cuando saca la próxima novela.Ahora me estoy leyendo ‘Por qué el Frente Popular perdió la Guerra Civil’.Voy por el capítulo en el que los comunistas derrocan al Lenin Español y me está resultando muy interesante y clarificador.
Malas, muy malas e insuficientes las medidas del Doktor. Después del virus viene el otro.
He estado un rato oyendo a Jesús G. Maestro sobre Roca Barea. Es francamente divertido. Me recuerda una frase de Azaña que decía, más o menos: “He ido a las Cortes a divertirme escuchando a Samblancat. Ha dicho una porción de atrocidades”
Quizá la próxima novela salga en mayo, si el virus lo permite.
Pues coño yo tendré que ir a la escuela porque a mi me gustó Maestro precisamente hablado de Roca Barea…. ahora bien a cualquiera si se quiere se le saca punta y a correr…. Hegemón tienes toda la razón lo que obnubila a la gente no es la ciencia sino la técnica ….
Pablo debes tener en cuenta que la técnica es implacable lo que no es implacable es la libertad …..esa debe ganarse cada minuto….
Yo aprecio a Maestro porque dice cosas que solo las dice él….y para eso hay que tener coraje y determinación….y he apreciado y aprecio a un señor de este Blog….por precisamente por lo mismo….y a ambos porque me gusta lo que oigo….
A Maestro no lo entendió ni Gustavo Bueno, y yo poco lo entiendo….pero un señor que sin remilgo alguno defiende a nuestra nación …yo lo escucho…como escucho a otros….
Joder no les entiendo, acaso ¿criticais las tardías medidas de prevención del gobierno?….no acabo de entender que es lo que les parece mal…..a lo mejor os creeis que un mason se inventó el coronavirus en un laboratorio judio…..
Entro en la sesión para divertirme un poco oyendo a Samblancat, un bárbaro natural de Graus, y diputado revolucionario por Barcelona, donde tiene, en el barrio chino, una tienda de condones. Ha dicho mil atrocidades.
Azaña. Diarios
El tal Samblancat era un “jabalí” pero sospecho que Azaña le tenia envidia como escritor.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81ngel_Samblancat
A Maestro le entiende muy bien cualquier persona medianamente inteligente. Lo gracioso es la autoridad segura y la pedantería con que expresa una serie de vaciedades y tonterías. A Roca Barea le dedica ocho minutos para afirmar que cualquier crítica a ella solo puede nacer del deseo de haber escrito sus obras, lo cual causa en esos críticos una envidia mortal sobre la que se extiende con mil consideraciones retóricas y sin contenido, pero dichas con un énfasis tremendo. La envidia es muy mala, siempre se ha dicho, en eso tiene razón Maestro. Espero que el crédito de Roca no dependa de tales tiradas.
Hablando de otra cosa, me mandan un vídeo en que una profesora de matemáticas explica cómo si una persona contagia a tres y cada una de ellas hace lo mismo, se crea una progresión geométrica que, partiendo de esa primera persona, afectaría en solo 16 días a 21 millones. Pero si nos quedamos en casa la infección se reduciría grandemente, incluso a 99 personas nada más. Pero el primer infectado español fue en Canarias hace ya 44 días, y no se tomaron seguramente medidas en bastante tiempo, con lo que la población canaria tendría que tener apenas gente sana, y sin embargo Canarias sigue teniendo un porcentaje relativamente bajo. El primer infectado en Madrid data del 26 de febrero, es decir, hace veinte días. La reclusión en las casas, nunca cumplida del todo, se ha ordenado hace solo una semana. La progresión ha sido más fuerte que en las Canarias, desde luego, pero ni remotamente parecida a la que las matemáticas impondrían (por otra parte la media de infecciones por coronavirus es superior a las 3, creo que incluso llega a 5, aunque otros lo estiman entre 2 y 3).
Por otra parte también la gripe común es contagiosa, e incluso siendo inferior a tres, incluso a 1,5, tendría que causar un tremendo problema social, sobre todo porque no se toma ninguna clase de medidas especiales. El número de muertes el año pasado fue de más de 6.000, el número de infectados no pasó de 600.000. Parece que la diferencia está en que muchas personas están inmunizadas contra la gripe, pero ninguna contra el covid19, por lo que este es proporcionalmente mucho más letal. Aun así, los números reales no responden a los teóricos matemáticos.
En Rusia han parado la liga de futbol hasta el 10 de abril. Luego ya verán si siguen o no.
A esta hora en el supermercado no habla prácticamente nadie, y he encontrado lo que buscaba salvo guantes de látex. Quizá es mejor hora esta que a lo largo de la mañana.
Hombre Pio se tomaron medidas incluso quedó un hotel entero en cuarentena…Y lo de la envidia es referido al Villacañas…..que me supongo sabrá quien es…..
A mi el entusiasmo por Roca Barea se me pasó un tanto cuando la oí ponderar a Alfonso Guerra. Aun así sus dos libros están muy bien especialmente su tesis de que son las élites en España las culpables principales, aunque esto puede derivar fácilmente en populismo.
por otro lado esa comparación es absurda….no es la letalidad…o su difusión…el problema, a diferencia de la dichosa gripe, tan mal traída (…si así interpreta las cosas…) es que de ésta se conoce la vacuna y el medicamento y de la actual ni lo uno ni lo otro…¡¡¡ese es el problema!!!……en el momento que se descubra una u otra la ansiedad que la hay disminuirá drásticamente y cuando se descubra la otra se terminará todo…..
Manuel es que Doña Elvira es de izquierdas….y entonces tira “pa lo suyo” logicamente…..
Las proyecciones “exponenciales” en Biología fallan muchísimo mas que en Economia en donde no dan una, además ya están diciendo que el virus de España ya no es como el de Wuhan porque ha mutado, Asi que la vacuna no servirá salvo que se haga como con la gripe con varias cepas que nunca podrán ser todas las posibles muraciones.
Pues con la edad que tiene doña Elvira ser de izquierdas es de tener poco discernimiento y eso en una historiadora …..
en la pizarra de puede descubrir hasta la materia negra …pero lo importante según mi abuela que en paz descanse, es la realidad….o sea la materia blanca…..
Quien a los veinte años no es revolucionario no tiene corazón
Quien a los cuarenta sigue siéndolo no tiene cabeza
Ya tu ves…..o es un problema tuyo o es mio o es de Roca….¡¡¡vete tu a saber!!! lo que si resulta interesante es que una persona formada en la izquierda (es profesora de enseñanza media creo) opine lo que opina….porque eso quiere decir que…. tan solos no estamos…..
Amigo mio (es un decir) a mi no me sucede eso de sentirme solo porque hace mucho que encontré gente que me aclaro las cosas en ese terreno. Y si doña Elvira a su edad y con su oficio (es profesora en un instituto de Alhaurin el Grande de Málaga) ve un referente en Alfonso Guerra debería hacérselo mirar.
Bueno, Moa no ha dicho ninguna atrocidad que diga Maestro. Sólo critica su estilo. Si dice atrocidades, diga una o dos.
yo en eso no entro, me interesa lo que escribe…y lo de “amigo” esta bien traído y te agradezco la deferencia….
Las vacunas contra la gripe son muy recientes, y la mayoría de la población no las toma. Yo solo me vacuné contra la gripe una vez, aunque la he tenido varios años, y por l que sé, solo desde hace pocos años se pone la vacuna en todos los centros de salud, a los que va una minoría de la población. Las gripes también requieren hospitalizacin en muchos caso, no recuerdo si he leído que el año pasado requirieron varias de cenas de miles de camas de hospital.
Alguien puede tener coronavirus sin enterarse durante dos semanas sin que se manifiesten los síntomas, he leído también. En ese tiempo habrá extendido la infección a todo su entorno, por lo que los infectados crecerán exponencialmente antes de que se detecte.
No digo que estas consideraciones indiquen algo preciso, y probablemente tendrán una respuesta que yo ignoro y que justifique las medidas, pero no dejan de llamarme la atención.
No le retes porque se va a cabrear y nos borra….
Rectifico, es profesora en Alhaurin de la Torre (Malaga)
La vacuna de la gripe produce efectos bastante molestos (estas un par de días con síntomas gripales) y además no inmuniza mas que relativamente y como el virus prevalente de ese año tenga unas cuantas mutaciones en su genoma respecto a los de las tres o cuatro cepas de la vacuna (que se consideran estadísticamente las mas comunes) no servirá de nada.
Existen otras matem´ñaticas, Sr. Moa. No se fie de todo lo que ve por ahí. Si no mire:
Un informe interno advierte que el 80% de los británicos puede contraer el coronavirus
A ver qué economía aguanta 8 millones de hospitalizaciones.
Un informe interno del Gobierno británico advierte que el 80% de la población podría contraer el coronavirus en los próximos 12 meses y que 7,9 millones de enfermos podrían ser hospitalizados. Según el documento elaborado por Public Health England (PHE) y divulgado por ‘The Guardian’, las autoridades médicas temen que la epidemia pueda prolongarse hasta la primavera del 2021.
https://www.elmundo.es/internacional/2020/03/16/5e6ebad7fc6c83bc758b458c.html
¡Hay que joderse! Decir que quien critica a Roca Barea lo hace por envidia, y extenderse en mil consideraciones bastante idiotas sobre la envidia ya es una atrocidad. Lo que tendría que hacer alguien que no esté medio chiflado es examinar esas críticas y rebatirlas, o dejarlas de lado si las considera insignificantes intelectualmente. Los libros de Roca cabrean a los progres e hispanófobos, claro, pero es preciso rebatirlos. Es como si yo me dedicara a decir que lo que pasa con Santos Juliá, Preston etc., es que desearían escribir mis libros y que como no pueden, se consumen de envidia, y a continuación me dedicar a soltar parrafadas retórica sobre la envidia y sus malos efectos. Eso carece del menor valor intelectual. No me haga perder el tiempo explicando obviedades, don Hegemón. Si usted no lo ve así, pues ya sabe, voluntad y representación, y para gustos se pintan colores.
La vacuna de la gripe produce efectos bastante molestos (estas un par de días con síntomas gripales)
Yo me la pongo todos los los años y no siento nada.
Eso carece del menor valor intelectual. No me haga perder el tiempo explicando obviedades, don Hegemón. Si usted no lo ve así, pues ya sabe, voluntad y representación, y para gustos se pintan colores.
Sr. Moa, poco o nada me importan sus criticas a Maestro. No se porqué usted le tiene cierta tirria que puede interpretarse como envidia. Además, sus exabruptos contra él se asemejan precisamente a lo que usted critica de Maestro.
Además, según varios científicos, aquellos que se hayan vacunado de la gripe tienen una mejor predisposición al Coronavirus.
De acuerdo con esas matemáticas estamos perdidos por completo, si ya piensan que el virus durará 12 meses y requerirá ocho millones de hospitalizados. Eso no lo aguante ninguna economía. ¿Pero aguanta una economía doce meses con la mayoría de la gente recluida en sus casas?
Aquí se discute las posibles causas de la baja mortalidad del virus en Alemania.
https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2020-03-17/no-alemania-no_2501511/
Pablouned me recuerdas a un tal priede, conspiranoico de otro estilo, que escribía incansablemente en este blog hace años. Pero tú eres aún mejor.
Podrias nombrar, ya que aseguras saberlo, a quién está detrás de todo esto y qué objetivo busca y cómo decidirá haberlo conseguido? Poder? Dinero?
Me temo que poco o nada ha escuchado Moa a Maestro. Además de esas teatrales criticas a los que critican precisamente a Roca Barea, Maestro se pasa mucho más tiempo argumentando contra aquellos que la critican.
Es evidente que aquellos que han criticado a Roca Barea no han dado ningún argumento de peso, salvo la pura censura y la Leyenda Negra. Es más, Villaccañas se limitó a decir que era un insulto a la inteligencia” sin más. Usted mismo evita entrar en debates contra aquellos que es imposible debatir y repiten lo mismo, como Jaque. Lo mismo hace Maestro. ¿O usted que argumentos daría para defender a Barea, si cree que hay que defenderla?
¿Pero aguanta una economía doce meses con la mayoría de la gente recluida en sus casas?
¿Y con 8 millones de hospitalizaciones y 300.000 muertos?
D. Hegemón va a de descubrimiento en descubrimiento. Ahora le tengo envidia a Maestro. ¿No será que D. Hegemón me tiene tirria porque me tiene envidia? Menuda diversión intelectual
Bueno, hegemón, déjelo ya. Discusiones absurdas, las justas.
Con datos de hoy a las 20:00h hay un repunte de los casos diarios en Alemania, de hecho sólo Italia tiene más (se ve en la segunda columna de la lista de países bajando un poco en la página)
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Manuelp:
Pues me extraña porque el segundo libro de Barea “Fracasología”, es muy critica con el cambio de dinastía, la Borbón, cuando usted, siguiendo a Cánovas del Castillo defendía lo contrario, a los Borbones por encima de los Austrias. ¿Ha cambiado usted de opinión?
¿Me quiere decir alguien como es que si no existe NINGUN remedio total contra NINGUN coronavirus (gripe,catarro,etc) estamos el mundo entero pendientes de algo que no se ha conseguido nunca como si estuviésemos abocados sin ello a la extinción?.
Este chico Jaque a lo mejor no cree en Dios…..y entonces ocurre como dijo el obispo de Burgos que pasa a creer cualquier cosa…pues hace ya bastantes años que me pongo la vacuna….y desde entonces nunca me he resfriado por gripe…y antes cada invierno me cogía una o dos gripes….un día se pusieron las chicas del Servicio….(el de la Administración) de acuerdo para ponerme en mi casa….
D. Hegemón va a de descubrimiento en descubrimiento. Ahora le tengo envidia a Maestro. ¿No será que D. Hegemón me tiene tirria porque me tiene envidia? Menuda diversión intelectual
Es usted un cachondo.
Hegemon
No recuerdo haber defendido especialmente a los Borbones frente a los Austrias. Ni tengo constancia de que Cánovas lo hiciese.
Manuel déjate de grandes frases y contéstale a Hegemón….
Eso de que se cogía dos gripes al año no se lo cree ni usted. A estas horas estaría criando malvas. mucha gente confunde gripes con catarros.
“Pablouned me recuerdas a un tal priede, conspiranoico de otro estilo, que escribía incansablemente en este blog hace años. Pero tú eres aún mejor.
Podrias nombrar, ya que aseguras saberlo, a quién está detrás de todo esto y qué objetivo busca y cómo decidirá haberlo conseguido? Poder? Dinero?”
Veo que no entiende lo de la conexión espiritual, ni lo de la inercia. La técnica exacerbada lleva a eso. El miedo infinito produce eso, la sumisión infinita produce infinita servidumbre e infinita tiranía. No crea que eso es un fracaso, es un éxito sublime. Y cuando se alcanza el mayor éxito, entonces se muere de éxito. Pon que el alma universal estaba buscando eso. ¡Ya lo ha encontrado! Al espíritu le da igual la moral, sencillamente quiere experimentar algo y eso es lo que experimenta. Quiere experimentar en este caso libertad nula y opresión total. Pues eso es lo que experimenta. Cuando vea que eso es inviable, dejará de experimentarlo. El tema es que el proceso de todo eso es muy doloroso. Pero es una experiencia espiritual más.
Cuando digo alma universal, no hablo sólo de Dios, ni hablo de masones, ni mucho menos. Hablo de miles de millones de almas humanas que hemos decidido vivir esa opresión infinita. Lo decidimos antes de nacer.
Nikito ¿que tonteria se le ha ocurrido ahora?. ¿A que narices tengo que contestar?
HegemonNo recuerdo haber defendido especialmente a los Borbones frente a los Austrias. Ni tengo constancia de que Cánovas lo hiciese.
¡¡Me sorprende!!!….Cánovas era muy crítico con los Austrias. Y usted en el blog lo fue igual hace unos pocos años y nos puso enlaces de Cánovas apoyando esa postura. Cuando leí Fracasología me acordé mucho de usted por eso.
No hay comparación entre Austrias y Borbones….nuestro imperio es claramente Austriaco….pero no por estos mismos…sino por como los Borbones encararón El Imperio, solo al final Carlos III tuvo idea de lo que significó…equivocandose…precisamente por entenderlo….
El Rey dirigirá mañana a las 21:00h un mensaje a la Nación
https://www.abc.es/espana/casa-real/abci-dirigira-manana-mensaje-nacion-202003171850_noticia.html
Claro que critico a los Austrias pero ¿que narices tiene eso que ver con defender a los Borbones?
no hay que dejar rastro de lo que se opina….sino pasan estas cosas…..
Pero Manuel y cual es el problema de los Austrias…..
Busque el rastro de lo que opiné… aunque dudo mucho que sea capaz
Nikito creo que me confundes con otro. No tengo nada contra las vacunas y nada me gustaria mas que lograsen una que al menos paliase esto.
Pablouned…sigues mejorandote, que ya es decir. Asi que ” antes de nacer” decidimos ( el Alma Universal) cultivar la ciencia y la opresión y sumisión y bla, bla, bla.
Y yo preguntándote nimiedades sobre quién, según tú, está detrás de esto…
por otro lado Maestro suele hacer muchas veces alusiones a la Envidia…a la que califica como la causa más significativa de la admiración…o algo parecido….a mi me gusta Maestro porque entre otras cosas me rio y aprendo….¡¡¡y gratis!!!
Bueno Manuel….debe ser así…y si tu lo dices eso va a misa….
Este Pablouned se ha destapado con el virus como delirante total.
Pues ale Nikito a por la sopita y a la cama. Buenas noches.
Por cierto el farsante debe de estar doblando turnos de troll por otros blogs a cuenta de sus empleadores porque aparece y desaparece de este. Claro como la red esta que arde contra el frentepopular tienen que hacer horas extras.
Claro que critico a los Austrias pero ¿que narices tiene eso que ver con defender a los Borbones?
Usted criticaba a los Austrias y defendía el cambio de dinastía. Como Cánovas. Nada más. Si ha cambiado de opinión me parecería bien que lo explicara. Y si no ha cambiado, pues perfecto.
La verdad es que discutir a los Austrias, que fue la dinastía más genuinamente española, ya no tiene mucho fundamento cuando Barea ha demostrado que las criticas se deben a la Leyenda Negra, fundamentalmente, y al cambio de dinastía que procuró eliminar todo halago a la anterior.
Hegemon
Mire o me demuestra usted con citas de mis intervenciones lo que afirma o le digo que miente usted por toda la barba y se acabó la discusión.
Jaque….lo digo exactamente por eso porque estamos de acuerdo…y ese chico ponfifica que no veas pero a lo mejor no cree en Dios….
Hegemón tengo que estudiar más para poder decir exactamente lo mismo que tu…..¡¡tienes razón como la copa de un pino muy grande!
Manuel tenemos un problema ¡¡¡yo no quiero ir a la cama!!!
Bueno pues pongase el termómetro y procure no babear.
COMO ENTENDER TODO AL REVES
manuelp dice:
21 noviembre, 2018 a las 12:06
LeonAnto 11:33
Todo el siglo XVII fue de decadencia para España. Los tres Austrias menores fueron los que dieron paso a otra dinastía extranjera como los Borbones pero no sin que mediara una destructivísima guerra civil que acabó poniendo a España al servicio de Francia ( y así seguimos).
—————————————————————————–
manuelp dice:
21 noviembre, 2018 a las 13:02
Pero a la dinastía inglesa no le dio ni le hubiesen consentido poner los intereses de Holanda por delante de los de Inglaterra ni a la de Suecia poner los intereses de Francia por delante de los de Suecia.
En España se intentó impedir a la dinastía Austria poner los intereses austriacos por delante de los de España y la traición de la alta nobleza lo impidió igual que al intentar impedir a la dinastía de Borbón poner los intereses de Francia por delante de los de España.
HegemonMire o me demuestra usted con citas de mis intervenciones lo que afirma o le digo que miente usted por toda la barba y se acabó la discusión.
Mire, déjelo. No tengo ganas de meterme en rollos con usted. Mantengo lo que digo porque lo recuerdo perfectamente pero no voy a buscar por ahí sólo para aplacar su mal humor. Punto.
Fue una observación que no entiendo porqué le ofende.
manuelp dice:
21 noviembre, 2018 a las 18:47
LeonAnto
Con la Paz de los Pirineos de 1659 , España dejó de ser una potencia de primer orden gracias a la traición del Sacro Imperio en la Paz de Westfalia de 1648 que agradeció los enormísimos sacrificios que había hecho España en su beneficio dejándola con el culo al aire ante todos sus enemigos.
No comparto casi ninguna de las opiniones de Moa sobre estos temas pero hay una que si comparto y es que España debería plantearse una política exterior como la de Suiza y que les dieran por donde amargan los pepinos a Francia, Inglaterra y Alemania .
Si, si, sobre todo esto:
En España se intentó impedir a la dinastía Austria poner los intereses austriacos por delante de los de España y la traición de la alta nobleza lo impidió igual que al intentar impedir a la dinastía de Borbón poner los intereses de Francia por delante de los de España.
¿Usted entiende lo que lee oiga?. ¿Es que no se entera de que ahí digo que la dinastía borbónica puso los intereses de Francia por delante de los de España?
Que si, que si…que tiene usted razón. Que he mentido y que usted me ha pilado.
Quien intento impedir la llagada de los Austrias a la muerte de Carlos II fue precisamente El Sol, que alumbraba Francia….
Salió el doctor el otro día con lo de la “disciplina social”, qué progre, me recuerda a la “gimnasia revolucionaria” de la ¿Rosa Luxemburgo?…
-Las medidas adoptadas han sido un éxito y un referente. Ahora toca pasar a la siguiente fase, en la que planteamos el aislamiento humanitario de los grupos de población que los expertos consideran vulnerables, siempre en línea con los derechos humanos y el respeto a la dignidad humana.
Pues que China ya tiene una vacuna.
Seguro va a sentar muy mal en el cuerpo y será el negocillo de alguna farmacéutica local.
Esto va a ser una mini guerra fría. A ver quién sale primero para presumir su capacidad de respuesta a los demás. Motivo de orgullo del año.
Aunque en eso Corea del Norte venció desde el principio. Simplemente se aislaron y tiro en la nuca al enfermo.
El problema estaría en que el virus llegara a un campo de concentración, pero ni eso, pues cualquier brutalidad adicional daría el remedio.
Los millones de héroes que hay en España se aplauden mutuamente y cosas de esas…
Y se esciben mensajes en carteles que muestran por el pasillo del hospital las enfermeras como corografiadas… ¿será eso la disciplina social?
“en los años 70 quedarse soltera era por sí mismo un acto de reivindicación”, dicen los guionistas de La 2… y debe ser súper divertido:morirse sola, borracha y amargada… todo virtudes..
Balance del coronavirus en el crucero vacacional Diamond Princess hasta desembarcados todos los vacacionantes y tripulantes:
3618 los vacacionantes y tripulantes.
410 casos asintomáticos.
295 enfermos por contagio.
7 defuciones (= el dos por mil)
(datos de Wikipedia en inglés)
Aunque quizá haya habido casos posteriores al desembarco, no parece muy virulento en conjunto a pesar de que en singladuras tales suele haber desproporcionadamente numerosos ancianos, avejentados y valetudinarios.
“las chicas sólo quieren divertirse” (Cindy Lauper)… “sigue siendo un himno feminista”…
Problemas así hacen pensar en la belleza de los días mediocres.
Gazapo garrafal de Roca Barea respecto a Azaña en Fracasología:
“la llevó a una situación insostenible el secesionismo catalán, pero todavía azaña tuvo arrestos para hacer lo que no hizo Rajoy en idéntica cuyuntura” (pg 209ª de la edición electrónica de Fracasología):
Como si fuera Azaña quien reprimió larebelión de companys….
Convenddría advertirle de tamaña pifia de cara a ediciones futuras pues la obra, exceptuado lo referido a la IIª república y al franquismo, es magnífica. La autora escribe como si la segunda república estuviera intentando librarnos del reconcomio noventayochistapero el franquismo hubiera hurgado de nuevo en él para justificarse blasonando de regeneracionista.
China ha aprovechado lapandemia para comprar masivamente acciones bursátiles de empresas occidentales que estaban poniéndose tiradas de precio.
Además ha aprovechado para recomprar gran parte de las acciones que de empresas chinas estabanen manos de occidentales.
Para lo primero se ha valido de la enorme cantidad que de dólares, eros etc tenía en su poder fruto de su descomunal superávit.
En aras a lo segundo, ha dejado que su moneda nacional se devaluase sin hacer cosa alguna para evitarlo, lo cual hacía que occidentales se deshiciesenmasivamente de acciones de empresas chinas, las cuales China recuperaba baratísimas en comparación con los precios a las cuales las había vendido.
Por añadidura, al devaluarse tanto la moneda china, se ponía en posición para exportar mucho más importando mucho menos después de la pandemia, pandemia que en términos relativos parece haber matado a muy pocos chinos en tanto en cuanto tres o cuatromil defunciones en china equivalen a cien o ciento y pico en España.
¡Cuán pardillos nos estamos volviendo, si es que no lo estemos malparados de remate, los occidentales y cuán boquirrubia la teoría económica según la cual la economía sea simplemente elconjunto de innumerables decisiones de particulares interactuantes mediante lamano invisible del mercado!
Los recios imperialistas europeos de antaño perfectamente sabían que lo de la mano invisible era una filfa que cínicamente invocaban cuando les convenía, de tanto repetirla empero, estamos caídos en la pazguatez de casi creérnosla.
TEner ya vacuna acaba de anunciar China, conque además le quedaremos muy agradecidos.
Vamos. No es tan fácil.
“En concreto, los aislados que hemos secuenciado en Valencia difieren en seis, uno, y en nueve, los otros dos, mutaciones del virus originalmente secuenciado en Wuhan. Pero esto es normal: casi todos los virus que se han secuenciado hasta el momento presentan algunas diferencias con el primero. El que más, aislado en Brasil, tiene 16 mutaciones”.
https://www.infobae.com/america/mundo/2020/03/17/el-coronavirus-que-causa-estragos-en-europa-no-es-exactamente-el-mismo-que-nacio-en-china/
No tiene por qué resultar haber desencadenado China adrede la epidemia, no, sino que, desencadenada, haya obrado con mucho tino en pro de sus intereses económicos nacionales.
Además, de ningún modo ha permitido que la epidemia paralizase el país sino que ha encuarentenado rigurosamente una región y, de ser creíbles los datos oficiales,llevaría tenidos relativamente menos contagiados que Italia, España, Francia y alemania.
Nebredo a las 23:36
La señora Roca Barea no comete ninguna pifia, se refiere a esto:
En suma: la Generalidad, cuyo Presidente, como recuerda ahora Companys, es representante del Estado, ha vivido no solamente en desobediencia, sino en franca rebelión e insubordinación, y si no ha tomado las armas para hacerle la guerra, será o porque no las tiene o por falta de decisión, o por ambas cosas; pero no por falta de ganas, porque la intención está conocida. Cuando, abrumados por la opinión pública, tuvieron ustedes que resignarse a que el Estado rescatase el servicio de Orden público y se suprimiese la Consejería de Defensa, Cataluña respiró. Eran las medidas más urgentes, porque iban a remediar lo más escandaloso. Se las había aconsejado yo a Caballero, y al propio Tarradellas le dije muchas veces en Barcelona que lo de la Consejería de Defensa era un dislate.
Manuel Azaña. Diarios
Y la fecha es 5 de mayo de 1937 cuando Azaña era presidente de la republica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Consejer%C3%ADa_de_Defensa_(Generalidad_de_Catalu%C3%B1a)#cite_ref-FOOTNOTEThomas1976731_14-0
Bueno, pues ya vimos ayer el plan económico de Falconetti para afrontar el impacto de las absurdas medidas, criminales medidas que ha tomado el Gobierno, a cuenta del supuesto virus de los coones. Nos vamos a 7 millones de parados en dos años. Y yo calculo que un mínimo de medio millón de muertos directa o indirectamente por las medidas que han tomado contra la supuesta pandemia. Y es que ni veinte mil muertos justifican que se cierre un sólo bar en España. Eso sí, yo acabaría con las máquinas tragaperras y que cada palo aguante su vela. Porque. eso está propiciando que no sepamos exactamente cuantos bares caben en cada ciudad. En lugar de cerrar nada, lo que deberían de estar es mejor preparados para afrontar este tipo de crisis sanitaria…
https://www.libremercado.com/2020-03-17/estado-de-alarma-pedro-sanchez-psoe-200000-millones-coronavirus-1276654161/?_ga=2.4275507.1299577040.1582188882-1535719131.1574962039
¿Quién es esta bestia parda para obligar a los bancos a que hagan una moratoria en el pago de las hipotecas? ¿Por qué tiene ningún banco que perdonar un sólo euro de nada a nadie? Es que antes de paralizar el país hay que sabe si se pueda afrontar el tema…
El virus de la peste esta que tenemos es un virus ARN monocatenario positivo es decir que tiene en su genoma una sola cadena de ARN y además por su polaridad positiva es idéntico al ARN mensajero por lo que puede ser inmediatamente traducido (y replicado) por la célula huésped infectada sin necesidad de enzimas ARN polimerasas.
Al no tener ADN la replicación de estos virus tiene muchos errores (cada vez que se reproduce el ARN) porque no tiene consecuentemente enzimas ADN polimerasas que son las que detectan y corrigen los errores. Es decir que mutan con mucha facilidad (cambian su genoma).
Asi que este tipo de virus es una “joya”. Se reproduce fácil y rápidamente y muta con mucha frecuencia. Pero para completar la fiesta va un estudio científico y dice que sus genomas ( de estos virus) tienen un gen que muta muy lentamente porque hay una estructura que impide que la mayoría de las mutaciones se propaguen.
Total, que NPI.
https://es.wikipedia.org/wiki/Virus_ARN
https://es.wikipedia.org/wiki/COVID-19
https://es.wikipedia.org/wiki/Virus_ARN_monocatenario_positivo
Si yo fuera banquero, procuraría hacer todo lo posible porque este Gobierno infame cayera cuanto antes, aunque me costara hasta el último céntimo del banco…
Jo, hace falta ser ingenuo. Precisamente los bancos son el sostén principal de TODOS los gobiernos socialistas en España desde 1982.
«Convéncete, Jesús —había manifestado José María Aznar tras perder las elecciones de junio del 93—, los ricos madrileños no me apoyan porque saben que conmigo les irá bastante peor que con Felipe…».
Jesus Cacho. El negocio de la libertad
A 18 de marzo de 2018, ya habían muerto en España por las diferentes circunstancias ¡¡¡90.231 personas!!!
Pues entonces no hay problema Manuel, que paguen lo que diga el Gobierno, me quedo más tranquilo…
Tras la victoria de marzo del 96, Aznar se vió obligado a suscribir un «Pacto de Investidura» para formar un Gobierno que significaba, en esencia, la renuncia al compromiso de regeneración democrática que le había llevado a La Moncloa. Ese ideal de regeneración implicaba un peligro abisal para las elites que habían sacado tajada del régimen que representó Felipe González: la banca, las grandes fortunas, una Corona perfectamente acoplada al felipismo, la propia cúpula socialista y, naturalmente, el único poder fáctico real existente en la España de nuestros días: el grupo Prisa de Jesús Polanco. ¿Accedería el primer Gobierno de la derecha democrática española a actuar de zapatero remendón de un sistema agotado, nucleado en torno al eje de poder (Polanco-Felipe-Su Majestad el Rey) surgido en octubre de 1982, o se decidiría cortar por lo sano, levantando las alfombras y abordando el saneamiento radical de las instituciones?.
Este es el relato del choque de trenes producido por la irrupción del Gobierno Aznar en la estructura de poder del régimen salido de la transición. Con lo más granado del capitalismo patrio por socios, con la Corona bien sujeta y con el PSOE en funciones de puro gregarismo (¿cuál es la naturaleza de las relaciones entre PSOE y Prisa?, ¿quién es el verdadero capo de esa brillante entente?). Jesús Polanco —casi un Estado dentro del Estado, un poder que reclama una Justicia y una fiscalidad aparte—, se ha convertido en la única oposición real al Gobierno del PP.
Obra citada
Miguel Angel
Si, lo van a pagar pero CON NUESTRO DINERO.
Bueno, eso ya lo veremos. Porque, con la crisis que se avecina, no sé a quien le van a cobrar nada…
Acabo de oir (ver no me ha dado tiempo) a alguien con megáfono o similar dando una proclama por la calle contra el gobierno en plan análogo a lo que dice aquí Pablouned.
Y eso que llevamos dos días. En dos semanas las psicosis se dispararan.
¡¡¡No me diga…!!!
Bueno, yo pondré mi granito de arena para que la psicosis se dispare al máximo posible. Es mejor una sociedad enloquecida que muerta…
Si, lo que no me ha dado tiempo a ver es si iba a pie o en coche.
A mí es que me hace gracia. Hablan de quinientos y pico muertos como si llegara el fin del mundo, y realmente en proporción a 18 de marzo de 2018 ya habían fallecido en España más de 90.000 personas. ¿Por que no dan las estadísticas totales? No, cuantos muertos hay de coronavirus, sino cuantos muertos hay en total en España, desde el 1 de enero… Porque entonces la comparación sí será relevante.
Miguel, le recomendaría leer El siglo maldito de Geoffrey Parker para que vea que en épocas de catástrofes el enloquecimiento social y la muerte no son antagónicas sino complementarias.
Bueno, pues siquiera una sociedad más crítica, que hayan más tipo con un altavoz por la calle…
Yo lo que digo es una cosa, cui bono? Porque parece evidente que todos los países, o muchos países, van a tener que endeudarse mucho más de lo que aún están. Luego, si hay un deudor, es porque hay un acreedor. Por tanto, es el acreedor, el que presta los cuartos a los países, quien se beneficia de todo esto. No cabe duda…
En el tema de las legitimidades hay tres tres términos que lo vendrían como a enmarcar. Serían la república, la democracia y la revolución. El frente popular, las izquierdas ´para la obtención de la legitimidad siempre han entendido que tenían que constituirse como fuera en defensores de la primera, representando a la segunda, o sea, apropiarse de los dos primeros términos, mientras que los nacionales o las derechas si se quiere, sabedores de lo que se jugaban, entendían que tenían que buscar la legitimidad en la defensa de los horrores del tercer término. Y siendo esto lo correcto, no cabe duda de que la legitimidad correspondía a los nacionales. Ahora bien, éstos, los nacionales o las derechas, siendo bastante torpes como eran, nunca supieron expresarlo adecuadamente, y como en parte creyeron la propia propaganda izquierdista -que decía representar la república y la democracia-, las derechas sacaban la conclusión de que la democracia y la república eran un sinsentido, nada deseable porque conducía al caos y la revolución.
Las izquierdas pretendían buscar su legitimidad en los orígenes de la república, ya que ésta llegó de forma extraña pero legítima al no oponerse nadie realmente, y en el primer tramo del régimen, la conjunción republicano-socialista, período de una democracia dudosa pero al menos defendible. Como eran totalitarias no podían aceptar que nadie más que ellas dirigiera el régimen, y así, cuando llegaron al poder a comienzos del 36 promovieron nuevamente la revolución que ya intentaran año y pico antes, con la idea de liquidar a los que habían osado dirigir el régimen en el 34 y 35, llevándolos a la desesperación y surgiendo de entre ellos los que acabaron sublevándose.
El totalitarismo izquierdista y la ignorancia derechista han lastrado todo posible explicación racional del tema y llevado a que el término democracia quedase como algo totalmente desprestigiado que no llevaba más que a caos y enfrentamiento. Las izquierdas nunca hubieran podido dirigir un régimen democrático porque no saben lo que es eso, y las derechas estaban tan escaldadas creyendo además la propaganda izquierdista -en parte- que rehuían de cualquier democracia.
Una buena guerra lo arregla todo.
En cierto modo, toda esta crisis, actúa como una guerra, en donde los países se endeudan rápidamente. ¿Y con quiénes se endeudan? Porque, ese es el que sale ganando con la guerra…
Sí, pero una guerra con qué. Lo más factible en mi opinión es que el acreedor imponga sus condiciones de una vez, y todas las naciones se plieguen a los planes que estos tipos tengan, o entidades, o a la clase de mundo que ellos quieran diseñar, claro…
A no ser que fuera una guerra entre deudores y acreedores, porque la capacidad de endeudamiento de las naciones a día de hoy, no parece que pueda aumentar mucho…
No en vano, muchos historiadores izquierdistas intentan defender que la locura del frente popular en el poder era la conjunción republicano-socialista del 31-33, solo que algo radicalizada ya que la violencia falangista y los rumores de golpe militar llevaban a eso. Mienten, pero son astutos en el intento de lo que buscan siempre: buscar la legitimidad retrotrayéndose al año 31. Todas las expresiones del tipo “la república en guerra”, la república atacada, “el gobierno legítimo de la república, la legalidad republicana, etc… etc… pretenden incidir en la idea de la legitimidad de las izquierdas.
Quizá sea eso, que los nacionales en lugar de dedicarse a la demagogia o propaganda se dedicaron a levanta a España del abismo en el que estaba. No obstante, hubo un “Referéndum sobre la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado” el 6 de julio de 1947, en el que se aprueba la vuelta a la monarquía votando el 88,6% del electorado, dando el sí el 93% nada menos. ¿Y a qué dijeron que sí los españoles en su amplia mayoría?
La Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado pretendía estipular la restauración de la monarquía española, pero nombraba asimismo a Franco jefe de Estado vitalicio –o hasta su renuncia–, teniendo la facultad de escoger a su sucesor, rey o regente, y establecer formalmente de nuevo el Reino de España.
El mismo artículo de la wiki habla de falta de garantías. No creo que fueran menores a las que hubieron en febrero de 1936 que dieron paso al Frente Popular, y nadie discute la jugada
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_Ley_de_Sucesi%C3%B3n_en_la_Jefatura_del_Estado
Para mí Franco estaba absolutamente legitimado incluso por las urnas, porque puede que hubiera cierta presión para que la gente votara que sí, pero es que votaron que sí, el 93% de españoles…
Y por si este referéndum fuera poco, hay que tener en cuenta el nulo apoyo que tuvo el “maquis” por parte de la ciudadanía, que ya sabían lo que hubieran traído las izquierdas si aquello hubiera sido un éxito. La legitimidad del franquismo es indiscutible, evidentemente no esperen ustedes que las izquierdas y el separatismo lo acepten nunca. Y sobre la bondad de las elecciones, ¿es qué las actuales son más limpias que aquellas? Con un PSOE que tiene un clientelismo político de millones de personas, más lo que nos acaba de contar Manuel.
Desengáñense, en España solo es posible una democracia en la que no participen las izquierdas y el separatismo, u otro régimen de tinte socialista en el que las derechas son marginadas e incluso perseguidas. Es imposible que ambas visiones de España o antiEspaña en el caso frentepopulista conviven en un mismo sistema. Y ya está…
Pienso que vivimos tiempos muy graves, no por la enfermedad, pues todas ellas son malas y muchas veces no podemos sino combatirlas con armas insuficientes, sino por la situación derivada de ella, o más bien por la situación en que estamos para la cuál se usó de ella de pretexto.
Salvo que no lo haya entendido bien la situación es esta: hay una enfermedad que es más contagiosa que la gripe y varias veces más mortal que ella, pero que afecta principalmente a personas con enfermedades previas o de edad avanzada, mientras que en los niños y jóvenes apenas presenta síntomas muy leves. Por esa razón lo razonable hubiese sido pensar, vamos a proteger a todas las personas con cocimiento de que sean población de riesgo, mientras intentamos desarrollar inmunidad en las personas jóvenes para que ni vayan a coger posteriormente el virus ni puedan transmitirlo. En su lugar se decide realizar una ley marcial en la cuál todos debemos estar en arresto domiciliario, para así no contagiarnos y arradicar la enfermedad. Para eso se dice que estaremos así dos semanas, lo cual no es cierto porque realmente como el virus sobrevive bastante en el organismo, además sin mostrar síntomas, puede resistir en superficies varios días y puede quedar remanente en el organismo incluso una vez se haya curado uno en algún caso muy minoritario, tenemos que habría que estar incluso meses de esta manera. Y se supone que una vez acabado el periodo que quieran los políticos volveremos a hacer vida normal. Lo que pasa es que como ninguno de nosotros se ha puesto malo con el virus nadie tiene inmunidad, y por tanto cuando salgamos como el virus va a seguir existiendo, tarde o temprano volverán a comenzar los contagios y volveremos a vernos en la misma situación que antes obligando a tomar las medidas estás criminales otra vez.
Viendo estas cosas uno ve que no estamos haciendo lo correcto para acabar con el virus, y más bien parece que o bien llevados del pánico o bien por otro interés toman estas medidas que hundirán el país y pueden causar tantos males que a lo mejor incluso todas las muertes que se podrían producir por la enfermedad palidecen a su lado. Pues muchos pueblos sufrieron desastres mayores, nosotros mismos, por causas mucho más leves que el desorden a que va a abocar esto. La verdad es que es de sospechar para quien tenga una mirada atenta, viendo la reacción de la mayor parte de la gente, mucha de ella o en pánico irracional o entusiasta con ser privado de libertad, temo no sea esto una ocasión de los políticos revolucionarios para ahondar más en el desorden y la tiranía.
Sí, Miguel Ángel. Es una guerra. Hoy es ya el tercer día de guerra. ¿Por qué es una guerra en el sentido psicológico y moral del término? Porque la guerra por ejemplo separa familias, amigos e incluso amantes, que esperan volver a reunirse cuando la guerra acabe. La vida queda cortada en tres: la gente se acuerda de antes de la guerra y hace planes para después de la guerra.
Lo que la gente no sabe, es que el poder le ha declarado la guerra. Y no hablo del poder político en el sentido de Gobierno, no: todos los políticos le han declarado la guerra, porque viven en el confort a costa de la miseria y del encarcelamiento de la inmensa mayoría. Y no sólo políticos: sanitarios, policías, periodistas, etc. Pero al igual que pasa con las guerras, e incluso peor, se sabe cuándo empiezan pero no cuándo acaban. Incluso en una guerra, se sabe más o menos por la situación militar, si acabará en tablas, o si ganará o perderá uno de los bandos. Y al menos hay ese horizonte del final de la guerra.
Tenemos unas estadísticas, que han podido ser manipuladas, unos datos que han podido ser tergiversados, eso no lo podemos saber y además nos da igual. Lo único que sabemos es que estamos recluidos, amenazados de ruina y no sabemos cuánto durará esta guerra. La gente piensa o quiere pensar que será breve, pero de momento sabemos que hoy hay toque de queda y mañana también, que hoy el negocio no puede abrir, ni mañana tampoco. Que hoy no podemos huír de España ni mañana tampoco, que hoy nos pueden quitar todo el dinero y mañana también. Pasarán los días y esa seguirá siendo la única realidad tangible.
¿Se imaginan a los presos en la cárcel aplaudiendo a los carceleros? Entonces, ¿cómo coño estando presos, aplauden a los carceleros de la bata blanca? ¿Cabe mayor necedad? ¿Acaso el Ejército rojo recibía a los alemanes con aplausos?
En la guerra que se avecina el enemigo a batir es China. Igual que en el siglo XX el crimen que no se le perdonó a Alemania fue salirse del sistema financiero y de crédito mundial implantando su propio patron- trabajo y el trueque internaciones y no que fuese muy nazi, ahora a China no se le perdonará intentar dominar el comercio mundial.
El problema es que los chinos son una nación con tradición milenaria en relaciones exteriores y desde el punto de vista estratégico están óptimamente situados para la defensa y resultará muy difícil empujarles como a Japón en 1941 a atacar primero a base de hacerles la vida imposible de forma indirecta y si, se aliará con Rusia seria inexpugnable porque sus necesidades de materias primas estarían completamente cubiertas.
Claro que hubo muchas unidades del ejercito rojo que recibieron con “aplausos” a los alemanes rindiéndose por unidades enteras sin combatir.
En cuestiones de poder nacional, los ingleses que fueron una cumbre en hijoputez (y lo siguen siendo a su modesto nivel) ya explicaron como funcionan las cosas.
En 1907, una autoridad del Ministerio de Asuntos Exteriores británico, Eyre Crowe, escribió un excelente análisis sobre la estructura política europea y el auge de Alemania. La cuestión principal que planteó, y que hoy sigue teniendo una importancia clave, es si la crisis que llevó a la Primera Guerra Mundial fue causada por el ascenso de Alemania, lo que provocó una especie de resistencia orgánica ante la aparición de una nueva y poderosa fuerza, o tuvo como causa la política específica y, por tanto, evitable, alemana.1 ¿Fue la capacidad alemana o el comportamiento de este país lo que provocó la crisis?
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Crowe concluía que no tenía importancia el objetivo que declarara Alemania. Fuese cual fuese su rumbo, «Alemania tendría el acierto de crear una armada tan poderosa como podía permitirse». Y en cuanto el país lograra la supremacía naval, mantenía Crowe, la supremacía en sí —independientemente de las intenciones de Alemania— se convertiría en una amenaza objetiva para Gran Bretaña, algo «incompatible con la existencia del Imperio británico».4
En estas condiciones, no tenían ningún sentido las garantías formales. Hicieran las declaraciones gubernamentales que hiciesen, el resultado sería «una amenaza tan terrible para el resto del mundo como la que plantearía cualquier conquista deliberada de una posición similar con “premeditación y alevosía”».5 Incluso en el caso de que los estadistas alemanes moderados mostraran su buena fe, la política exterior moderada alemana podría «en cualquier estadio integrarse en» un plan consciente con miras a la hegemonía.
Henry Kissinger. China
Dice Gabriel:
pero que afecta principalmente a personas con enfermedades previas o de edad avanzada, mientras que en los niños y jóvenes apenas presenta síntomas muy leves.
Vamos ver, en un 80% es así si la carga viral no es muy elevada. Si lo es, están cayendo jóvenes de entre 20 años a 60. Algunos casos, los daños en los pulmones son irreversibles. Es cierto que estar fuerte y sano ayuda mucho a combatir este virus por cuenta propia.
Bueno, pero no serían la mayoría. Bastantes más los recibieron a bombazo limpio.
No: no es una guerra convencional de países. Es una guerra entre los que pueden salir y los que no pueden, los que tienen trabajo y los que no lo tienen. E incluso, entre los que pueden permitirse el lujo de dar consejos de bienquedas de todo a 100, y los que los reciben.
¿La historia se repite?
El informe Crowe
Una serie de comentaristas, entre los que se cuentan algunos chinos, han revisado el ejemplo de la rivalidad anglo-alemana del siglo XX como augurio de lo que puede esperarles a Estados Unidos y China durante el siglo XXI. Sin duda, pueden hacerse comparaciones estratégicas. Al nivel más superficial, China es, como fue la Alemania imperial, un poder continental que resurge; Estados Unidos, al igual que Gran Bretaña, es básicamente un poder naval con profundos vínculos políticos y económicos con el continente. China, a lo largo de su historia, ha sido más poderosa que todos sus vecinos, aunque estos, unidos, podían —y, en realidad, pudieron— amenazar la seguridad del imperio. Como en el caso de la unificación de Alemania en el siglo XIX, los cálculos de todos estos países están influidos de manera inevitable por el resurgimiento de China como Estado fuerte y unido. Es un sistema que ha evolucionado históricamente en un equilibrio de poder basado en la compensación de las amenazas.
¿Puede la confianza estratégica sustituir un sistema de amenazas estratégicas? Muchos consideran que la confianza estratégica es una contradicción. Los estrategas confían solo hasta cierto punto en las intenciones del presunto adversario. En realidad, las intenciones están sujetas a cambio. Por otra parte, la base de la soberanía es el derecho a tomar decisiones que no estén sujetas a otras autoridades. Por ello determinadas amenazas basadas en la capacidad no pueden desligarse de las relaciones entre los estados soberanos.
Obra citada
No entiendo porqué Gabriel dice que se han adoptado “medidas criminales” En estos momentos el aislamiento no es lo criminal sino la salida irresponsable a la calle. Acabo de escuchar a una doctora y Consejara de Sanidad la cual ha dicho que el “aislamiento y el lavado continuo de manos es lo mejor par frenar este virus”. En Miranda de Ebro, por ejemplo, han dado resultados prometedores el aislamiento. En un principio hubo un brote de 33 personas. Enseguida se tomaron medidas de confinamiento y ahora sólo tienen 41 y sin saturación hospitalaria y con mejorías en muchos casos.
Por otra parte, pulula por ahí, en las redes y en You Tube una conferencia de Bill Gates que se celebró en 2015 en la cual preconizaba una pandemia como la actual que al no estar preparados se llevaría por delante a unas 33 millones de personas. Indicaba una serie de medidas a imitar en lo militar par atajar en el primer momento el brote.
Estoy con Manuelp:
De vez en cuando, se necesita una “guerra” para que la población no se debilite. En estos momentos se verán aquellos que son mezquinos y otros que son nobles. La mayoría del pueblo español está demostrando que es de esta segunda condición.
¿Alguien sabe qué dice Fukuyama? ¿Acabó la historia como él decía? Puede ser, pero no como él imaginaba.
Claro que hubo muchas unidades del ejercito rojo que recibieron con “aplausos” a los alemanes rindiéndose por unidades enteras sin combatir.
Fue minoría. La mayor parte del ejercito rojo luchó bravamente y como lo suele hacer el soldado ruso.
Las guerras no se hacen para que los pueblos no se debiliten, o no principalmente, sino para adquirir poder.
Pues es fácil de entender, porque decretar la prisión domiciliaria a todo el mundo, en lugar de hacer pruebas a todo el mundo para ver quién está contagiado, haciendo que no solamente la policía sino los militares patrullen las calles, de forma indefinida, obligando a cerrar a todos los negocios y empresas de España, es una medida totalitaria. Porque como se ve para combatir el virus hay mejores maneras, por ejemplo las que tomó Corea. Todos los medios repitiéndose entre sí, todos los famosos, repiten a coro las mismas consignas instando al arresto domiciliario que para endulzar llaman cuarentena, cuando en verdad una cuarentena se hace con un enfermo y con posibles personas con las que haya tenido contacto, cuando aquí todos somos sospechosos. La verdad Hegemon es que todo huele muy mal.
Hay ya tantos miles de infectados en el mundo que hay mistral más que suficiente de casos como para poder estudiarlos y sacar conclusiones, y lo que se ve (los propios médicos lo dicen) es que mucho más del 99% de los casos que no son factores de riesgo no tienen ninguna complicación ni secuelas de la enfermedad. Son los casos graves que desarrollan neumonía los que tienen esas secuelas. Por tanto, ¿no es mejor manera de combatirlo que todo aquel que no sea con conocimiento población de riesgo pase el virus para inmunizarse, para precisamente no contagiar a los demás y no bloquear la sanidad cuando alguien de la población de riesgo se infecte? Evidentemente que la carga vírica influye en el desarrollo de la enfermedad, por lo que se trata de tomar medidas de higiene y distanciamiento en lo posible entre la gente, pero no impide el funcionamiento de la sociedad. Va a ser esto un suicidio Hegemon, dentro de no ya días, sino semanas, veremos si no pide a gritos la gente salir de sus casas cueste lo que cueste.
Claro que fue una minoría pero al principio fue una cantidad bastante significativa sobre todo las unidades con presencia grande de nacionalidades “machacadas” por los bolcheviques como ucranios, cosacos, tartaros, etc.
Qué hay muestra*
Este virus tiene ALGO que ha hecho que todos los gobiernos del mundo se hayan “lanzado”, lo que ocurre es que NO SE DICE lo que tiene o lo que se cree que tiene. “Casualmente” la supuesta vacuna la ha anunciado la Academia Militar de Ciencias de China.
Pues es fácil de entender, porque decretar la prisión domiciliaria a todo el mundo, en lugar de hacer pruebas a todo el mundo para ver quién está contagiado, haciendo que no solamente la policía sino los militares patrullen las calles, de forma indefinida, obligando a cerrar a todos los negocios y empresas de España, es una medida totalitaria.
¿Qué haría usted? ¿Lo de Boris Johnson?
Porque como se ve para combatir el virus hay mejores maneras, por ejemplo las que tomó Corea.
En Corea se han adoptado medidas más “totalitarias” que en España y además, antes
Si, ya veo que usted Gabriel adoptaría la fórmula inicial de Johnson. Yo no estoy de acuerdo.
De todas formas, la gente miente mucho. Miente mucho o no quiere ver la realidad. Piensa que esto en dos, cuatro o seis meses quedará solventado, los comercios volverán a abrir y la gente volverá a salir. Pero… ¿Qué certeza tienen de eso? De momento nos han encarcelado. ¿Y si es más tiempo? ¿Y si quieren hacerlo permanente y perpetuo? ¿Qué probabilidad hay de que esto sea así? Hay dos posibilidades:
1) Que el encarcelamiento tienda a ser duradero y perpetuo.
2) Que no sea así.
¿Qué probabilidades hay para cada una de las opciones? 50%.
Manuel (6,55) y Nebredo (23,36) hay un mal entendido y creo que lo de Roca va en el sentido de Manuel….que “a posteriori” hace una crática brutal a los políticos de la República y concretamente al catalan….la rebelión de Company fue en el 34 con un gobierno de Centro derecha y cuyo presidente fue Don Niceto….y acabó en la carcel el golpista secesionista catalán….
Va a ser esto un suicidio Hegemon, dentro de no ya días, sino semanas, veremos si no pide a gritos la gente salir de sus casas cueste lo que cueste.
¡¡Qué poca Fe en la gente tiene usted, Gabriel!!! y eso que es creyente.
Matemáticamente el suicidio sería no adoptar medios. El económico no sería un suicido si se adoptaran medidas acertadas y encaminadas a activar cuanto antes el motor económico una vez superada esta ola de virus.
Pero… ¿Qué certeza tienen de eso?
China ya ha respondido a esa pregunta. Ya salen a la calle con el virus contenido.
Pues no Hegemon, Corea no todo medidas así. En cuanto empezó el brote en Daegu con apenas 50 infectados detectados pidieron a la población que se quedase en casa (pidieron, diciendo desde el principio que la situación era muy grave por lo que la gente lo entendió, además de por la experiencia), hicieron pruebas masivas a un ritmo de 20mil al día (en España desde que empezó todo esto llevamos en total sumando todos los días 30mil), y no cerraron ningún negocio ni impidieron el desplazamiento de personas. Fueron cancelados algunos eventos multitudinarios y eso es todo. ¿Es igual o más que aquí o menos?
Se imaginan a Pablo gestionando lo del corona virus…..o nos mete en la carcel “per secula seculorum” o nos pone en la calle… a ver que pasa….original si que es….este muchachote….
A ver, Hegemon: ¿está usted recluido a la fuerza, sí o no?
En caso afirmativo, ¿cuándo cree usted que podrá salir? Haga un pronóstico, ya verá cómo se equivoca.
Pedir medidas acertadas a políticos de estos no es ya fe sino credulidad, como pedirle peras al olmo. Usted que sabe quién es toda esta gente, d¿ verdad espera que no vayamos a pagar carísimo nosotros todo esto?
Gabriel efectivamente se ha hecho tarde y algo mal….¿y ahora…? que propones….
¡¡Pero qué me está diciendo, Gabriel!!!…¿precisamente usted alaba a Corea POR TOMAR LAS MISMAS MEDIADAS QUE HA TOMADO ESPAÑA MÁS TARDE?
¿verdad espera que no vayamos a pagar carísimo nosotros todo esto?
Dígaselo usted a los muertos que llevamos.
A ver, Hegemon: ¿está usted recluido a la fuerza, sí o no?
Si, y encantado de estar así para no propagar ni contraer el virus.
Pues sin que me caigan especialmente bien estos señores de la pérfida Albión, esto es lo que dijo Boris Johnson, no los que los medios mentirosos dicen.
https://youtu.be/dDKxlj3n4T4
En caso afirmativo, ¿cuándo cree usted que podrá salir? Haga un pronóstico, ya verá cómo se equivoca.
Cuando la curva se aplane y luego cambie la tendencia alcista a la baja. ¿Cuánto? Calculo que muy cerca de junio.
Antes del confinamiento “obligatorio” yo y mi familia ya nos confinamos en casa el famoso fin de semana de marras.
Gabriel intoxicas sin darte cuenta :Las autoridades Coreanas îdierona la Pobleción quedarse en casa….Las autoridades españolas pidieron a la pobleción quedarse en casa…y ambas autoridades habran procurado que esa petición se cumpla…¿o no?……
Mire lo que ha hecho Corea Hegemon y entenderá. Allí no hay cuarentena total en todo el país.
Gabriel si no hay cuarentena en todo el Pais será porque las autoridades coreanas no lo creeran necesario….
Dice que China ya ha respondido a esa pregunta. Pero no estamos en China, estamos en España. Saque usted ahora un billete de avión para estas navidades, de no más de 200 euros. Y si puede viajar, se lo pago.
Si en España creen necesario que la cuarentena sea en todo el pais ¿porque nuestras autoridades no lo van a hacer..¿para darte gusto a ti?
Sí, lo hicieron al principio, cerrando las fronteras para no tener más casos importados, rastrearon el vínculo del contagio hasta el primer paciente en cada brote, hicieron pruebas masivas a todo el mundo, y nunca han cerrado apenas un negocio y ahí están haciendo vida normal. Nosotros no hicimos eso, ¿pero es tarde para hacer pruebas en masa?. ¿Es posible identificar y poner en cuarentena sólo a los infectados y a personas en grupos de riesgo? Pues sí es posible, pero no de quiere hacer.
Gabriel_SSP dice:
18 marzo, 2020 a las 11:16
Me temo que ese discurso de Boris ha quedado obsoleto y descartado, amigo Gabriel, cuando varios expertos británicos le dijeron que sin tomar medidas, se llegaría a los 18 millones de hospitalizados y unos 300.000 muertos. Esto no es un suicidio es un extermino.
Dice que China ya ha respondido a esa pregunta. Pero no estamos en China, estamos en España. Saque usted ahora un billete de avión para estas navidades, de no más de 200 euros. Y si puede viajar, se lo pago.
Váyase usted. Yo me quedo.
No le den más vueltas. Para evitar las vías de contagio de este y todos los virus dE su familia el confinamiento debería ser tan enormemente severo que sería IMPOSIBLE de llevar a la práctica. Así que el virus va a seguir su vida de todas todas como los demás coronavirus pero las consecuencias van a ser tremendas primero en lo económico y después en lo político.
Para no hundir el país Mikito, para eso lo deberían hacer. Porque repito en que es en vano tener a la población que aún contagiando se no va necesitar tratamiento en la inmensa mayoría de los casos, cuando podría estar tirando del carro para precisamente poder mantener los servicios y los gastos familiares.
Lo que usted diga Hegemon. Un saludo y cuídense
¿para navidades?..pues arriesga ….porque si es verdad lo de la vacuna de China y de los tres o cuatro paises que parece que estan cerca de conseguirla…la cosa se arregla…es más una vez controlada la expansión de virus…..se irá abriendo poco a poco…para así poder seguir abriendo o parar o retroceder….porque entre otras razonas puede ser que este virus como otras veces por donde vino desaparezca…..
Mire lo que ha hecho Corea Hegemon y entenderá. Allí no hay cuarentena total en todo el país.
Miro, miro y lo aplaudo y lo quiero para España. Insisto, son medidas que usted llama “totalitarias” Criticar lo mismo en España lo que antes ha hecho Corea y más fuertes es ridículo.
Gabriel y Pablouned son unos cachondos; si critican las medidas de confinamiento ¿qué no dirán si como en Corea y otros países asiáticos además de ordenarnos estar en casa nos obligan a ir a un sito concreto y abierto donde unos señores totalmente metidos en un traje de aislamiento, nos toman muestras por la boca y nariz para ver si tenemos el virus o no. No quiero ni pensar lo que estos dos nos dirían. En fin.
hicieron pruebas masivas a todo el mundo, y nunca han cerrado apenas un negocio y ahí están haciendo vida normal.
Esto es falso, Gabriel. No están haciendo vida normal. Sólo pueden estar en cafeterías dos o tres personas, no pueden trabajar sin mascarilla y guantes, sin calefacción, y no pueden circular libremente ni masivamente por la calle. Me temo que Gabriel no conoce las medidas de Corea que tanto le gustan.
con estas cuarentenas se puede controlar la expansión exponencial del virus….persistirá pero será ya de forma más controlada….y paulatinamente se podran revertir algunas medidas y observar resultados….y así…
Lo más curioso es que para lograr lo que desean Gabriel y Pablouned, habría que haber tomado medidas “totalitarias” mucho antes. Como en Rusia, Corea Singapur, etc….. Pero al llegar a este punto, hay que adoptar otras. Si aprendemos de esta, esperemos que cuando venga la segunda ola de virus, no tengan que ser tan drásticas haciendo ante y mejor las cosas.
El suicido económico no es por el confinamiento sino porque este gobierno está adoptando medidas que no van a activar a la economía y oyendo a los polemistas, izquierdistas y separtas, menos.
Nuevo hilo